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Albaner keine Illyrer

Erstellt von Amphion, 09.08.2009, 17:20 Uhr · 1.016 Antworten · 237.635 Aufrufe

  1. #31
    Avatar von AulOn

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    Zitat Zitat von Amphion Beitrag anzeigen
    Du willst also die griechische Erfolgsstory als Kronzeugen für deine Phantasterein mißbrauchen, oder?

    Danke, dafür stehen wir nicht Pate

    Nein, es war nur ein Auszug Deines Einleitungtextes, also stehst du Pate für unsere illyrische Herkunft

    Übrigens, der Titel des Themas ist mal wieder bewusst irreführend, denn es wird nicht Behauptet, dass die Albaner keine Illyrier sind, sondern, dass es umstritten ist.



  2. #32

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    Zitat Zitat von Amphion Beitrag anzeigen
    ich habe deine Erklärung zur Kenntnis genommen,
    daß du von einer Identitätslosigkeit ausgehst.

    wieso gehst jetzt davon aus? ist es nicht bestätigt dass es so ist?

  3. #33

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    Zitat Zitat von AulOn Beitrag anzeigen
    [...]
    nein.
    Nur weil neben der Erwähnung des Griechischen und der griechischen Sprache bedeutet es nicht, daß beide eine gleiche Entwicklung genommen hätten.

    Und wenn nichts an Fundament für die neben der griechischen Sprache erwähnte gegeben ist, so muß es zur Kenntnis genommen werden.

  4. #34

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    Hetzthema von Balkanmensch


    Zitat Zitat von Amphion Beitrag anzeigen
    Albaner keine Illyrer:
    Wenn ich den Text hier richtig deute, so fühlten sich zuerst die Südslawen als Illyrer, überwiegend Kroaten und Slowenen. Die Albaner sind auf dem Zug des Illyrers erst druafgesprungen, als sich die Kroaten und Slowenen davon freigemacht hatten. Bitte selber prüfen, hier der Text mit Quellen-URL:
    -

    Illyrer Infos

    Illyrer ist ein Sammelname für indoeuropäische Völker am Ostufer der Adria. Sie besiedelten ein Gebiet, das von Ostösterreich über Serbien und Albanien bis nach Nordgriechenland reichte. Die Illyrer gelten als die Träger der Hallstattkultur. Im Gebiet des heutigen Österreich wurden sie jedoch schon gegen 500 v. Chr von den Kelten verdrängt.
    Seit dem 6. Jahrhundert v. Chr kamen die Händler der griechischen Städte mit Illyrern in Kontakt, die als Piraten sehr gefürchtet waren. Deren politische Zentren waren in der Nähe der heutigen Städte Durres und Skutari. 228 v. Chr kamen sie in die Abhängigkeit Roms und wurden unter Caesar dem Reich angegliedert. Mit dem Erreichen der Donaugrenze unter Augustus wurden die Provinzen Dalmatia und Pannonia geschaffen. Nach einem Aufstand 9 v. Chr setzte eine intensive Romanisierung ein. Die Armee des spätrömischen Reiches bestand zu grossen Teilen aus diesen romanisierten Illyrern. Mehrere römische Kaiser waren Illyrer, z.B. Claudius II. Gothicus, Aurelian, Probus, Diokletian und Constantin. Nach dem Einfall der Slawen ging die illyrische Vorbevölkerung, wie auch die Thraker, im Laufe weniger Jahrhunderte zum großen Teil in den Südslawen auf.

    Illyrer und Albaner

    Von der illyrischen Sprache kennt man bis auf wenige Worte nur Orts- und Personennamen, die vornehmlich auf Grab- und Gebäudeinschriften überliefert sind. Bis heute umstritten, ist die von einigen Sprachwissenschaftlern vertretene These, dass sich die albanische Sprache auf der Basis eines illyrischen Substrats entwickelt hat. Die Beweisführung ist schwierig, weil es von der Spätantike bis zum 14. Jahrhundert keine Quellen über die Sprachentwicklung, dieser nur mündlich gebrauchten Idiome gibt. Allerdings bietet die Illyrer-Albaner-These eine plausible Erklärung für die Existenz des modernen Albanischen, als einem isolierten Glied der indoeuropäischen Sprachgruppe, wie auch die griechische Sprache eines ist. Denn nur auf der Basis einer älteren Sprache konnten sich solche Sprachen entwickeln. Die besonders unter albanischen Sprachwissenschaftlern betonte enge Verwandtschaft der antiken illyrischen Dialekte mit dem modernen Albanisch ist jedoch recht zweifelhaft, lassen sich doch im Albanischen überaus zahlreiche Entlehnungen aus dem Lateinischen und Griechischen und auch dem Slawischen nachweisen, die schon lange wirksam waren, ehe im 15. Jahrhundert die ersten Überlieferungen über die albanische Sprache einsetzen.

    Illyrismus und Südslawen

    Durch ihren halb legendenhaften Charakter eigneten sich die Illyrer gut als Anknüpfungspunkt für nationale Identitätsstiftung. Die Vorkämpfer der südslawischen Nationalismen im 19. Jahrhundert behaupteten, dass ihre Völker von den Illyrern abstammen. Besonders verbreitet war diese These bei den Kroaten und Slowenen. Der südslawische Illyrismus postulierte die ethnische Einheit aller Südslawen, die nur in eng verwandte Stämme untergliedert seien. Bereits Ende des 19. Jahrhunderts spielte die Illyrerthese für die südslawischen Nationalismen keine Rolle mehr. Heute berufen sich nur die Albaner auf ihre illyrische Abstammung.
    Siehe auch: Illyrien, Veneter, Nordwestblock, Seevölker


    • Cabanes, Pierre: Les Illyriens de Bardylis à Genthios (IVe - IIe siècles avant J.-C.). (= Regards sur l'histoire. 65). Paris 1988. ISBN 2-7181-3841-6
    • Cabanes, Pierre (Hrsg.): Grecs et Illyriens dans les inscriptions en langue grecque d'Epidamne-Dyrrhachion et d'Apollonia d'Illyrie. Actes de la table ronde internationale (Clermont-Ferrand, 19 - 21 octobre 1989). Paris 1993. ISBN 2-86538-241-9
    • Ceka, Neritan: Ilirët. Tiranë 2000. ISBN 99927-0-098-X
    • Frommer, Hansjörg: Die Illyrer. 4000 Jahre europäischer Geschichte. Vom 3. Jahrtausend bis zum Beginn der Neuzeit. Karlsruhe 1988. ISBN 3-88190-100-0.
    • Lippert, Andreas (Hrsg.): Die Illyrer. Katalog zu einer Ausstellung von archäologischen Funden der albanischen Eisenzeit (12. - 4. Jh. v. Chr.) aus den Sammlungen des Archäologischen Institutes der Albanischen Akademie der Wissenschaften in Tirana und des Archäologischen Museums in Durrës. Sonderausstellung im Museum für Urgeschichte des Landes Niederösterreich, Asparn an der Zaya vom 3. April bis 30. November 2004. (= Katalog des NÖ. Landesmuseums. N.F. 448 .[St. Pölten] 2004. ISBN 3-85460-215-4.
    • Wilkes, John: The Illyrians. Oxford [u.a.] 1995. ISBN 0-631-19807-5
    Eine Quelle zum kroatischen Illyrismus:

    • Draskovic, Janko: Ein Wort an Iliriens hochherzige Töchter über die ältere Geschichte und neueste literarische Regeneration ihres Vaterlandes. Agram 1838.
    -
    Illyrer Info

  5. #35
    Avatar von Ottoman

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    ich wiederhole es noch einmal, die Muslime auf dem Balkan sind zum grössten teil Anatolische Türken...

  6. #36

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    Zitat Zitat von ooops Beitrag anzeigen
    wieso gehst jetzt davon aus? ist es nicht bestätigt dass es so ist?
    bitte spam nicht, deinen Schwachsinn wollte ich seit gestern / vorgestern nicht mehr bedienen.

  7. #37

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    Zitat Zitat von Ottoman Beitrag anzeigen
    ich wiederhole es noch einmal, die Muslime auf dem Balkan sind zum grössten teil Anatolische Türken...
    begründe mal bitte

  8. #38

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    Zitat Zitat von Amphion Beitrag anzeigen
    bitte spam nicht, deinen Schwachsinn wollte ich seit gestern / vorgestern nicht mehr bedienen.
    und was machst du grad?

  9. #39

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    Zitat Zitat von Ottoman Beitrag anzeigen
    ich wiederhole es noch einmal, die Muslime auf dem Balkan sind zum grössten teil Anatolische Türken...

    du kannst es eigentlich noch 1 mio mal widerholen, deswegen wird es dennoch nicht stimmen

  10. #40

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    Zitat Zitat von bumbum Beitrag anzeigen
    Hetzthema von Balkanmensch
    Und schon haben wir die Lösung, es kann also nur ein Hetzthema sein.

    Ist denn hier keiner, der dich unter seine Fittiche nehmen kann, vielleicht einige Verwarnungen gegen mich aussprechen kann, dazu noch bestimmte Inhalte so sehr verdrehen kann, daß sie ein völlig anderen Inhalt ergeben, welcher dann aber ausreichend, damit der Autor/Threadersteller verwarnt wird?

    such mal, bald wird die Person sicher hier sein, die schützende Hand.

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