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Alles Serben frohes Vidovdanfest.Heute (28.06) vor 616 Jahre

Erstellt von jugo-jebe-dugo, 28.06.2005, 07:49 Uhr · 220 Antworten · 8.213 Aufrufe

  1. #61
    Avatar von Secondos

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    Zitat Zitat von Ivo2
    Zitat Zitat von Big-Srbo
    Zitat Zitat von Ivo2
    Sollte es diesen Milos gegeben haben, dann war er nur ein feiger Mörder, genauso wie Princip.
    prinzip ist ein held.
    würdest du soviel eier aufbringen und ferdinand töten?
    Nein:
    1. Ich verabscheue Gewalt, was nicht heisst, dass ich mich nicht verteidigen würde.
    2. Franz Ferdinand wollte die Slawen, neben Österreichern und Ungarn zum 3. Staatsvolk des Habsburgerreiches machen.
    3. Somit war Franz Ferdinand den ultranationalistischen Serben mehr als ein Dorn im Auge. Abgesehen davon, dass es den Slawen im Habsburgerreich wesentlich besser ging, als den Serben in Serbien, hätten sie auch noch alle politischen Rechte erreicht.
    4. Somit war der Mord an Franz Ferdinand und seiner Gattin keine Heldentat, sondern ein ganz übles Verbrechen, wobei sich die Hintermänner bis in die serbische Regierung verfolgen liesen.
    5. Haben vor allem bosnische Serben im 1. WK sehr einsatzfreudig für die Habsburger gekämpft.

    krass immer wieder diese antiserbische einstellung und bewusste verdrehungen durch die kroatischen komplexe die mitlerweile zum gespött geworden sind. :? 8O
    was sind das für behauptungen??? ohne hände und füsse, demnach solltest du der erste sein der kroatiens unabhängigkeit verurteilen müsste. aber eben...

  2. #62
    Avatar von Ivo2

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    Zitat Zitat von Secondos
    Zitat Zitat von Ivo2
    Zitat Zitat von Big-Srbo
    Zitat Zitat von Ivo2
    Sollte es diesen Milos gegeben haben, dann war er nur ein feiger Mörder, genauso wie Princip.
    prinzip ist ein held.
    würdest du soviel eier aufbringen und ferdinand töten?
    Nein:
    1. Ich verabscheue Gewalt, was nicht heisst, dass ich mich nicht verteidigen würde.
    2. Franz Ferdinand wollte die Slawen, neben Österreichern und Ungarn zum 3. Staatsvolk des Habsburgerreiches machen.
    3. Somit war Franz Ferdinand den ultranationalistischen Serben mehr als ein Dorn im Auge. Abgesehen davon, dass es den Slawen im Habsburgerreich wesentlich besser ging, als den Serben in Serbien, hätten sie auch noch alle politischen Rechte erreicht.
    4. Somit war der Mord an Franz Ferdinand und seiner Gattin keine Heldentat, sondern ein ganz übles Verbrechen, wobei sich die Hintermänner bis in die serbische Regierung verfolgen liesen.
    5. Haben vor allem bosnische Serben im 1. WK sehr einsatzfreudig für die Habsburger gekämpft.

    krass immer wieder diese antiserbische einstellung und bewusste verdrehungen durch die kroatischen komplexe die mitlerweile zum gespött geworden sind. :? 8O
    was sind das für behauptungen??? ohne hände und füsse, demnach solltest du der erste sein der kroatiens unabhängigkeit verurteilen müsste. aber eben...
    Wo siehst du eine antiserbische Einstellung ?
    Das es so passiert ist, dass ein Serbe ein hinterhältiger, feiger Attentäter und somit Auslöser für den 1.WK war, hat nichts mit einer antiserbischen Einstellung meinerseits zu tun, sondern mit der Einstellung vieler Serben.
    Es ist auch keine anti-islamistische Einstellung, wenn ich die Selbstmordattentäter auf's schärfste Verurteile.
    Meine Behauptungen (sind keine Behauptungen, sondern Fakten) haben immer Hand und Fuß, deine Behauptungen bestenfalls eine "schwarze Hand".
    Wenn man hier von Komplexen reden kann, dann von serbischen. Wo sonst wird eine schmähliche, unrühmliche Niederlage so gefeiert? Nirgends, da kann doch was nicht stimmen.
    Vuk Draskovic:
    "Es gibt in unserem Volk ein Gerät, mit dem wir besser umgehen können als irgend jemand anderer auf der Welt. Wir sagen: das Messer (noz), und wenn wir das Wort hören, kommt Leben in uns, in den Augen flammt etwas auf, stürmisch schlägt das Herz ...in diesen drei Buchstaben liegt unsere ganze Geschichte"
    Das ist doch alles krank.
    Warum muss ich als Kroate die Unabhängigkeit Kroatiens verurteilen?
    Ich verurteile Tudjman und einige seiner idiotisch-nationalistischen Taten. Nur wurde Kroatien von Milosevic's Schergen überfallen.
    Und das es mit einem gemeinsamen Staat mit Serben und Kroaten auf Basis serbischer Hegemonie nicht klappen kann und nicht geklappt hat (Jugoslawien 1) und auch mit sonst keinem Volk der Welt klappen kann, liegt wohl klar auf der Hand.
    Die Habsburger haben Bosnien okkupiert und später annektiert. Bosnien wurde ihnen am Berliner Kongress 1878 zugeschlagen. Serbien erhob keinen Einspruch, weil sich die Habsburger für deren Unabhängigkeit, sowie Anerkennung einsetzten. Das Verhältnis zur KuK-Monarchie hat sich erst mit der Ermordung (Töten zieht sich wie ein roter Faden durch die Geschichte) der Obrenovic's durch Karadjordje verschlechtert. Und Pasic zog die Fäden und verfolgte Garasanin's Nacrtanje.
    Also lerne mal Gechichte, bevor du überhaupt ein Urteil über meinen "Behauptungen" abgibst. Aber nicht jene Mythen und Sagen aus dem Reiche der Fantasie, sondern Tatsachen und Fakten.

  3. #63
    jugo-jebe-dugo
    @Ivo

    Sehe es mal so,vieleicht wollten die Srben und auch Kroaten wie andere Slawen nicht unter Österreich leben und ihr eigenes Land haben so wie es vor den Osmanen der Fall war.
    Guck mal,durch Princip wurden im endefekt alle jugoslawischen Völker vereint und Kroatien hat durch Princip sogar ihr Land wieder bekommen.
    Du darfst nicht vergessen das ihr davor fast 1000 Jahre unter Österreich-Ungarn wart.Wäre Princip nicht würdet ihr vieleicht heute noch deutsch als erste Amtssprache haben.

  4. #64
    Avatar von Ivo2

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    Zitat Zitat von SERBE
    @Ivo

    Sehe es mal so,vieleicht wollten die Srben und auch Kroaten wie andere Slawen nicht unter Österreich leben und ihr eigenes Land haben so wie es vor den Osmanen der Fall war.
    Guck mal,durch Princip wurden im endefekt alle jugoslawischen Völker vereint und Kroatien hat durch Princip sogar ihr Land wieder bekommen.
    Du darfst nicht vergessen das ihr davor fast 1000 Jahre unter Österreich-Ungarn wart.Wäre Princip nicht würdet ihr vieleicht heute noch deutsch als erste Amtssprache haben.
    Es war vieles im Argen bei der KuK-Monarchie. Natürlich wollten die Kroaten selbstständig sein, gar keine Frage. Und ein Grossteil der Bevölkerung war auch von der Jugoslawien-Idee angetan. Nur wurde es nicht ein Königreich der Slowenen, Kroaten und Serben, sondern ein Gross-Serbien. Also ganz was anderes als man (glaubte) ausverhandelt zu haben. Das die Süd-Slawischen Völker der KuK-Monarchie eine wesentlich höheren Lebensstandard, Bildung usw. als die Serben hatten, wahr auch klar.
    Die analphabeten Rate betrug vor 1878 fast 98%. Es gab 54 katholische und 56 orthodoxe Schulen. Bis 1908 wurden dann fast 300 Volksschulen errichtet, trotzdem betrug die analphabeten Rate 1910 noch 82,9% !
    Übrigens war die Amtssprache in Kroatien seit 1847 kroatisch !

  5. #65
    jugo-jebe-dugo
    Zitat Zitat von Ivo2
    Zitat Zitat von SERBE
    @Ivo

    Sehe es mal so,vieleicht wollten die Srben und auch Kroaten wie andere Slawen nicht unter Österreich leben und ihr eigenes Land haben so wie es vor den Osmanen der Fall war.
    Guck mal,durch Princip wurden im endefekt alle jugoslawischen Völker vereint und Kroatien hat durch Princip sogar ihr Land wieder bekommen.
    Du darfst nicht vergessen das ihr davor fast 1000 Jahre unter Österreich-Ungarn wart.Wäre Princip nicht würdet ihr vieleicht heute noch deutsch als erste Amtssprache haben.
    Es war vieles im Argen bei der KuK-Monarchie. Natürlich wollten die Kroaten selbstständig sein, gar keine Frage. Und ein Grossteil der Bevölkerung war auch von der Jugoslawien-Idee angetan. Nur wurde es nicht ein Königreich der Slowenen, Kroaten und Serben, sondern ein Gross-Serbien. Also ganz was anderes als man (glaubte) ausverhandelt zu haben. Das die Süd-Slawischen Völker der KuK-Monarchie eine wesentlich höheren Lebensstandard, Bildung usw. als die Serben hatten, wahr auch klar.
    Die analphabeten Rate betrug vor 1878 fast 98%. Es gab 54 katholische und 56 orthodoxe Schulen. Bis 1908 wurden dann fast 300 Volksschulen errichtet, trotzdem betrug die analphabeten Rate 1910 noch 82,9% !
    Übrigens war die Amtssprache in Kroatien seit 1847 kroatisch !
    Wer sagte das es ein Grossserbien war :?:Wieder mal eine Lüge seitens der neidischen Kroaten weil Serbien doppelt so gross ist.Der König hat doch Jugoslawien aufgeteilt und die Namen der Flüsse für das jeweilige Gebiet gegeben.
    Was können wir Serben den dafür wenn wir doppelt und mehr so gross sind wie Kroatien :?: Montenegro und Mazedonien gehörten nun mal zu süd Serbien,soll Serbien jetzt sagen komm Kroaten wir schencken euch Montenegro weil wir so gross sind. Das ist als wenn Bayern jetzt Nordbayern an Hessen abgeben mus weil Hessen so klein ist und man Bayern ein Grossbayern vorwirft. Der Vergleich passt zwar nicht ganz aber in etwa.

    Unter dem König waren alle gleich :!:

  6. #66
    Avatar von Ivo2

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    Wer sagte das es ein Grossserbien war :?:Wieder mal eine Lüge seitens der neidischen Kroaten weil Serbien doppelt so gross ist.Der König hat doch Jugoslawien aufgeteilt und die Namen der Flüsse für das jeweilige Gebiet gegeben.
    Was können wir Serben den dafür wenn wir doppelt und mehr so gross sind wie Kroatien :?: Montenegro und Mazedonien gehörten nun mal zu süd Serbien,soll Serbien jetzt sagen komm Kroaten wir schencken euch Montenegro weil wir so gross sind. Das ist als wenn Bayern jetzt Nordbayern an Hessen abgeben mus weil Hessen so klein ist und man Bayern ein Grossbayern vorwirft. Der Vergleich passt zwar nicht ganz aber in etwa.

    Unter dem König waren alle gleich :!:
    Wieder nix verstanden ?
    Hab' ich auch nicht unbedingt erwartet.
    Es ging nicht darum ob Serbien, Slowenien oder Kroatien grösser ist. Sondern darum, dass die Völker gleichberechtigt waren. Und das waren sie nicht und auf keinem Gebiet.
    Für den König waren alle gleich?
    Habe nie davon gelesen oder gehört, dass der König in Belgrad auf eine Menschenmenge vor einer Kirche schiessen lies.
    Habe nie davon gelesen oder gehört, dass der König der orthodoxen Kirche etwas weggenommen hätte.
    Habe nie davon gelesen oder gehört, dass der König in Serbien einen Umwechslungskurs von 1:4 getätigt hat (75% des Ersparten der kroatischen Bevölkerung wurde vom König gestohlen).
    Habe nie davon gelesen oder gehört, dass der König die Grenzen zu Ungunsten der Serben revidiert hätte. Kroatien ging bis Zemun !
    Habe nie davon gelesen oder gehört, dass der König im öffentlichen Bereich (Militär, Exekutive, Verwaltung) in Serbien 80% der Bediensteten einsetzte die keine Serben waren.
    usw. und so fort.
    Der König hat die nicht-serbische Bevölkerung schlimmer behandelt, als es die Osmanen mit der serbischen taten.
    Morden, brandschatzen, plündern usw. war durch die Cetniks in Kroatien an der Tagesordnung, ohne irgendwelche Konsequenzen für diese Mörderbanden und durch königliche Unterstützung.
    Führende kroatische Politker und Wissenschaftler wurden verhaftet und in etlichen Fällen auch gleich umgebracht. Habe nie davon gelesen oder gehört, dass der König mit den serbischen Politikern und Wissenschaftlern so umgegangen ist.
    Die Serben haben sich gegenüber den nicht-serbischen Völkern wie eine drittklassige Besatzungsmacht verhalten und nicht wie ein Partner.
    Deswegen war Alexander Karadjordje kein König der Kroaten, sondern ein bösartiger nationalistischer Diktator.
    Dieses hat nichts mit Neid oder sonst was zu tun, sondern beschreibt nur die brutale Wirklichkeit in Kroatien während Jugoslawien 1.
    So barbarisch und ungehobelt haben sich während der ca. 418 Jahre ungarischer und dann 392 Jahre österreichischer Oberhoheit, weder die Ungarn noch die Österreicher gegenüber den Kroaten gegeben.
    Diese unsaubere Gangart hatte erst überhaupt die Ustasa ermöglicht. Die Ustasa waren Verbrecher- und Mörderbanden und entschuldigt in gar keinen Fall ihre Un-Taten, nur die Cetniks standen ihnen quantitav etwas nach, aber qualitativ sicher nicht.
    Der Rückhalt, die Akzeptanz der Ustasa in der kroatischen Bevölkerung lag bei 2% (Angaben von der Wehrmacht 1943).
    Wie hoch lag und liegt noch immer die Akzeptanz der Cetniks in der serbischen Bevölkerung ?
    Hier spricht nicht Neid, sondern eigentlich die Wut über soviel inkompetenz, absichtlicher Unwissenheit, oder gar unwissentlich tuend.

  7. #67

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    9.454
    Zitat Zitat von SERBE
    Zitat Zitat von Ivo2
    Zitat Zitat von SERBE
    @Ivo

    Sehe es mal so,vieleicht wollten die Srben und auch Kroaten wie andere Slawen nicht unter Österreich leben und ihr eigenes Land haben so wie es vor den Osmanen der Fall war.
    Guck mal,durch Princip wurden im endefekt alle jugoslawischen Völker vereint und Kroatien hat durch Princip sogar ihr Land wieder bekommen.
    Du darfst nicht vergessen das ihr davor fast 1000 Jahre unter Österreich-Ungarn wart.Wäre Princip nicht würdet ihr vieleicht heute noch deutsch als erste Amtssprache haben.
    Es war vieles im Argen bei der KuK-Monarchie. Natürlich wollten die Kroaten selbstständig sein, gar keine Frage. Und ein Grossteil der Bevölkerung war auch von der Jugoslawien-Idee angetan. Nur wurde es nicht ein Königreich der Slowenen, Kroaten und Serben, sondern ein Gross-Serbien. Also ganz was anderes als man (glaubte) ausverhandelt zu haben. Das die Süd-Slawischen Völker der KuK-Monarchie eine wesentlich höheren Lebensstandard, Bildung usw. als die Serben hatten, wahr auch klar.
    Die analphabeten Rate betrug vor 1878 fast 98%. Es gab 54 katholische und 56 orthodoxe Schulen. Bis 1908 wurden dann fast 300 Volksschulen errichtet, trotzdem betrug die analphabeten Rate 1910 noch 82,9% !
    Übrigens war die Amtssprache in Kroatien seit 1847 kroatisch !
    Wer sagte das es ein Grossserbien war :?:Wieder mal eine Lüge seitens der neidischen Kroaten weil Serbien doppelt so gross ist.Der König hat doch Jugoslawien aufgeteilt und die Namen der Flüsse für das jeweilige Gebiet gegeben.
    Was können wir Serben den dafür wenn wir doppelt und mehr so gross sind wie Kroatien :?: Montenegro und Mazedonien gehörten nun mal zu süd Serbien,soll Serbien jetzt sagen komm Kroaten wir schencken euch Montenegro weil wir so gross sind. Das ist als wenn Bayern jetzt Nordbayern an Hessen abgeben mus weil Hessen so klein ist und man Bayern ein Grossbayern vorwirft. Der Vergleich passt zwar nicht ganz aber in etwa.

    Unter dem König waren alle gleich :!:
    Scherbia ist doppelt so gross.....darüber lachen mittlerweile auch die stolzen Montenegriner.....

    Dieser König war nie unser König......dafür hat Alexander Staub geschluckt und ist dort wo die serbischen Jagdgründe enden.....

    Živjela Sloboda Hrvatskog Naroda

  8. #68
    Mare-Car
    Zitat Zitat von Ivo2
    Nur wurde Kroatien von Milosevic's Schergen überfallen.

    also, zu allerserst:

    1. Kroatien war kein eigener Staat sondern gehörte einem Bundesstaat an dem auch Serbien angehörte. Somit ist ein Angriff Serbiens auf Kroatien mehr als unmöglich.

    2. Hatte Milosevic als Präsident keinerlei Befugnisse über die Armee. Auch hat zB ein Kroatischer (Oder evtl. Moslemischer, habs nich im KOpf) Präsident JUgoslawiens die Bombardierung Sloweniens angeordnet.

    3. War es Kroatien das sich Rechtswidrig und Gewaltsam aus dem Staatenbund lösen wollte, und nicht Serbien. Die JNA hat Ihre Aufgabe gemacht die es laut Jugoslawischer Verfassung, welche auch für Kroatien als Republik galt, befugt und sogar verpflichtet ist zu tun, nämlich das einhalten der terrotoriellen Integrität Jugoslawiens.

  9. #69
    Avatar von Ivo2

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    1. Kroatien war kein eigener Staat sondern gehörte einem Bundesstaat an dem auch Serbien angehörte. Somit ist ein Angriff Serbiens auf Kroatien mehr als unmöglich.
    Kroatien war sehr wohl ein eigener Staat, wie auch Serbien. Stand auch in der Verfassung.
    2. Hatte Milosevic als Präsident keinerlei Befugnisse über die Armee. Auch hat zB ein Kroatischer (Oder evtl. Moslemischer, habs nich im KOpf) Präsident JUgoslawiens die Bombardierung Sloweniens angeordnet.
    Es war ein Kroate und das Einsetzen der JNA hätte ohne Einstimmigkeit nicht stattfinden dürfen. Formell hatte Milosevic keine Befugnisse über die Armee. Praktisch schon, da er als einziger übergeblieben ist, welcher die Armee auch bezahlte. Ich weiss schon, dass er dies in Abrede stellt, aber so war es.
    3. War es Kroatien das sich Rechtswidrig und Gewaltsam aus dem Staatenbund lösen wollte, und nicht Serbien. Die JNA hat Ihre Aufgabe gemacht die es laut Jugoslawischer Verfassung, welche auch für Kroatien als Republik galt, befugt und sogar verpflichtet ist zu tun, nämlich das einhalten der terrotoriellen Integrität Jugoslawiens.
    1. Kroatien hatte das Recht sich aus diesem Staatenbund zu lösen. Zwar unter anderen Voraussetzungen, aber der Verfassungsbruch kam erst nach dem Verfassungsbruch durch Milosevic bezüglich des Kosovos und der Vojvodina.
    2. Die JNA hatte schon im März 1991 (also noch vor der Loslösung) mit dem Eingreifen in Pakrac Verfassungsbruch begangen. Desweiteren durch die Bewaffnung der serbischen Bevölkerung in der Lika.
    3. Die JNA hätte wie schon in 1. erwähnt, nur mit Zustimmung des gesamten Präsidiums eingreifen dürfen. Da die Zustimmungen Sloweniens, Kroatiens, Bosniens und Makedoniens nicht vorhanden waren, somit ein ganz klarer Verstoss.
    Und zu allerletzt, bist du der Meinung, dass das Vorgehen richtig war ?
    Das man ein mehr oder weniger unbewaffnetes Volk so mir nichts dir nichts niedermetzeln kann, darf? Dann darf ich dich an die Ustasa verweisen, denn die hat auch solche Verbrechen begangen und du stimmst diesen Verbrechen zu ?

  10. #70
    Avatar von pravoslavac

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    ich hätte damals alle grenezen gesperrt, keiner darf raus keiner darf rein, pa da vidim ko hoce da postane eigener staat!?

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