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Zum griechischen Unabhängigkeitstag

Erstellt von Karim-Benzema, 16.08.2009, 01:06 Uhr · 86 Antworten · 5.012 Aufrufe

  1. #81

    Registriert seit
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    Zitat Zitat von De_La_GreCo Beitrag anzeigen
    warte warte du bringst jetzt ein paar sachen durcheinander.du hast schon recht das die byzantiner sich als römer bezeichnet haben und nicht als hellenen gebe dir vollkommen recht.das heisst aber noch lange nicht das die byzantiner sich nicht bewusst waren das es hellenen waren.

    wenn du dich mit dem thema auskennst weist du vielleicht auch das die kirche den namen "hellene" als ein synonym für heide abgestempelt hat.den byzantinern war es also unmöglich auf diesen namen zurückzugreifen.erst im 15 jahrhundert hat sich das alles gelockert und die byzantiner griffen immer mehr auf diesen namen über.bedenke das die römer im eigentlichen sinne lateiner waren.wobei die byzantiner die lateiner und den papst abgrundtiefst hassten.















  2. #82
    Avatar von De_La_GreCo

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    Zitat Zitat von LouWeed Beitrag anzeigen














    hör auf dir propaganda reinzuziehn abtrünniger bulgare

    es ist fakt das byzanz uns griechen zu steht da kannste toben und schreien wie du willst die geschichte ist geschrieben und kann nicht verändert werden.

  3. #83

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    Zitat Zitat von De_La_GreCo Beitrag anzeigen
    hör auf dir propaganda reinzuziehn abtrünniger bulgare

    du meinst grikische propaganda???ne danke....


  4. #84
    Avatar von Balkanpower

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    Zitat Zitat von ILOVEALBANIA4EVER Beitrag anzeigen
    @MIC SOKOLI
    so..weil ich es nicht editieren kann sage ich mal...


    WIE VIELE ALBANER SIND HEUTE TÜRKEN?
    Weil sie Muslims geworden sind und heute sind auch noch viele so , dass sie manchmal sagen wir sind Türken Komm mir nicht mit diesem Scheiss wie du es meinst das es ohne Islam keine Albaner gäbe und das alle Albaner Serben oder Griechen wären , weil sowas kommt nur von euch Moslems!

    Hör mal auf damit, dass zu behaupten weil man das immernur von dir liest!
    Über Christen schlecht rreden wie du es jetzt tust aber ihr Moslems seid ja die wahren Albaner deren Vorfahren niemals Griechen oder Serben gewesen wäre aber ihr seid dann in meinen Augen wie du es ueber uns sagst auch Türken!

    und was hat das jetzt mit den Serben zutun ..HAHA...ich kenne die Sache der arvaniten aber du übertreibst echt mein FREUND!
    Ich weiss wie manche Serben drauf sind und weiss, was sie mit dem ALBANISCHEN Volk getan haben, aber das soeiner wie du behauptest ohne Islamwären wir alle Serben oder Griechen..ist der GRÖSSTE SCHEISS den ich je gelesen habe!
    Es gibt auch ein DUTZEND ALBANER die sich wegen dem ISLAM als türken sehen unddu redest jetzt scheisse überuns...haha
    und ich weiss was die ORthodoxen mit euch gemacht haben aber das geht echt zu weit !!!! und das solltest du wissen weil damit redest du gegen uns christen!
    Und unterlass das in ZUKUNFT!
    Hör mal zu Dashamiri e Shqiptarijes.
    Ich glaube das Sokoli das anderst gemeint hat,zumindest habe ich das.
    Ich z.b. habe Albaner aus Monte Negro kennen gelernt die nur serbisch konnten, und sogar ihre Namen serbisiert wurden oder wie man das nennt?
    Und der Prozess, in Griechenland ist auch schon gut fortgeschritten, weil vielleicht die ansässigen Albaner(nicht die Migrierten)ihre Sprache und Kultur nicht ausleben können(dürfen)wollen? Oder sogar sich schämen das sie Albaner sind?
    Neulich hat einer hier im Forum Albaner die in Kroatien leben gepostet, die aber kein Albanisch können, und ihre Namen kroatisiert wurden?
    In der Türkei habe ich das aber so erfahren, das alle Türken uns Albaner mögen, o.k manchmal verwechseln uns mit den Bosniern oder setzten uns gleich aber egal im wesentlichen ist es so das wir immer willkommen sind!
    Warum woll sind dann so viele Albaner in die Türkei ausgewandert!?!
    Es gibt sehr viele Albanische Dörfer, und viele haben sich an der Ägäischen Küste in der Türke nieder gelassen,und die sprechen immer noch ein 1a albanisch,was ich nicht mal von mir behaupten kann.
    Natürlich spielt die Religion eine Rolle aber nicht das wesentliche!
    Viel mehr die Befreundung der beiden Völker.
    Was man von den Griechen zu den Albanern, sowie Türken nicht sagen kann!
    Oder Serben!
    Das ist nun mal so, leider!?!
    Ich hoffe aber für die Zukunft das sich das bessert, und bin guter Hoffnung!

  5. #85
    Avatar von Balkanpower

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    Zitat Zitat von De_La_GreCo Beitrag anzeigen
    warte warte du bringst jetzt ein paar sachen durcheinander.du hast schon recht das die byzantiner sich als römer bezeichnet haben und nicht als hellenen gebe dir vollkommen recht.das heisst aber noch lange nicht das die byzantiner sich nicht bewusst waren das es hellenen waren.

    wenn du dich mit dem thema auskennst weist du vielleicht auch das die kirche den namen "hellene" als ein synonym für heide abgestempelt hat.den byzantinern war es also unmöglich auf diesen namen zurückzugreifen.erst im 15 jahrhundert hat sich das alles gelockert und die byzantiner griffen immer mehr auf diesen namen über.bedenke das die römer im eigentlichen sinne lateiner waren.wobei die byzantiner die lateiner und den papst abgrundtiefst hassten.

    aus wikipedia



    Wiederbelebung der Bedeutung von „Hellene“ [Bearbeiten]


    Die Einnahme von Konstantinopel, von Eugène Delacroix, 1840. Die Plünderung Konstantinopels durch die Kreuzritter im Jahre 1204 rief erbitterten griechischen Nationalismus und Verachtung den Lateinern gegenüber hervor, wie zeitgenössischen Dokumenten zu entnehmen ist. Niketas Choniates zeichnet in seinen Chroniken ein genaues Bild der Plünderung, wie auch deren Nachwirkungen.


    Der säkulare Gebrauch von Hellene erfuhr im 9. Jahrhundert eine Wiederentdeckung, nachdem das Heidentum faktisch ausgemerzt worden war und keine Gefahr mehr für die christliche Dominanz darstellte. Dabei folgte die Wiederentdeckung der alten Bedeutung denselben Weg zurück, den der Begriff in seinem Bedeutungswandel gegangen war. In der Antike ursprünglich ein ethnischer Begriff, war Hellene in der hellenistischen Epoche ein kultureller, und im Christentum schließlich ein religiöser. Mit dem Verschwinden des Heidentums und der Wiederentdeckung der Wissenschaften gewann der Begriff zunächst seine kulturelle Bedeutung und schließlich, im 11. Jahrhundert, seine antiken Bedeutung zurück. Hellene stand fortan, neben dem bereits gebräuchlichen Römer (Romios, Ῥωμιός), für den ethnischen Griechen.
    Zeugnisse aus der Zeit zwischen dem 11. und dem 15. Jahrhundert und der Folgezeit (Anna Komnena, Michael Psellos, Johannes III. Vatatzes, Georgios Gemistos Plethon u. v. a.) belegen die Wiederbelebung der Bezeichnung Hellene als potenziellen Ersatz für ethnische Bezeichnungen wie Graikos oder Romios. Beispielsweise bezeichnete Anna Komnena ihre Landsleute als Hellenen, benutzte die Bezeichnung aber nicht im Sinne von Heide. Außerdem rühmte sie sich ihrer hellenischen klassischen Bildung, wobei sie griechische Muttersprachlerin war und griechisch nicht erst als Fremdsprache erlernen musste.










    Die Eroberung Konstantinopels durch die Kreuzritter verstärkte das griechische Nationalgefühl im Reich. Niketas Choniates bestand auf die Benutzung der Bezeichnung Hellenen und betonte die Verbrechen der Lateiner gegen die Hellenen auf dem Peloponnes und dass der Fluss Alpheios die Neuigkeiten zu den Barbaren nach Sizilien tragen würde, den Normannen.[44] Nikephoros Blemmydes bezeichnete die Byzantinischen Kaiser als Hellenen[45] und Theodor Alanias schrieb in einem Brief an seinen Bruder, dass „die Heimat vielleicht erobert wurde, Hellas aber dennoch in jedem weisen Manne weiterlebt“.[46] Kaiser Johannes III. schrieb aus dem Exil in einem Brief an Papst Gregor IX. über die Weisheit, die „auf die hellenische Nation herabregnet“. Er behauptete, dass die Übertragung der kaiserlichen Macht von Rom nach Konstantinopel national gewesen sei, nicht nur geografisch und es den Lateinern nicht zustehe, Konstantinopel zu besetzen: Das Erbe Konstantins, so argumentierte er, wurde an die Hellenen weitergegeben und sie allein seien dessen Erben und Nachfolger.[47] Sein Sohn, Theodor II. Laskaris bietet weitere Zeugnisse des aufgekeimten hellenischen Nationalgefühls als er schreibt, dass die hellenische Sprache über allem anderen stehe. Außerdem schreibt er, dass „jede Form der Philosophie und des Wissens auf Entdeckungen der Hellenen zurückgehen... Was hast du, O Italiker, vorzuweisen?“[48] Äußerungen wie diese veranschaulichen in deutlicher Weise die Steigerung griechischen Nationalismus als Folge des 4. Kreuzzugs. Außerdem dokumentieren sie die semantische Rückkehr der Bezeichnung Hellene zu einem Begriff der ethnischen Zugehörigkeit.



    hier der gesamte link mein freund


    Bezeichnungen für die Griechen ? Wikipedia




    ich habe auserdem noch die letzte rede von kaiser konstantin XI hier im forum gepostet ist aber leider auf altgriechisch kurz bevor konstantinopel an die türken gefallen ist.da sagt er auch das sie hellenen seien warte gebe dir auch diesen link


    letzte ansprache des palaiologos vor der nierderlage gegen die osmanen"
    Ja das stimmt was du gepostet hast, voll und ganz gebe ich dir Recht!
    ABER es ging um das Imperium, und das Imperium haben die Römer aufgebaut beziehungsweise gegründet.
    Das später von den besiegten Hellen die zu römischen Staatsbürgern würden wider verwaltet und regiert würde!
    Also nicht die Hellen die später von Sklaven zu römische Stattsbürger würden, haben das Imperium gegründet sonder die Römer die sich schon so immer nannten die Lateiner!
    Bis halt die hellenischen Römer alles kontrollierten,da ja Westrom sowieso nicht´s mehr zu melden hatte, weil sie so geschwächt waren von den Ostgoten!

  6. #86
    Avatar von De_La_GreCo

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    Zitat Zitat von Balkanpower Beitrag anzeigen
    Ja das stimmt was du gepostet hast, voll und ganz gebe ich dir Recht!
    ABER es ging um das Imperium, und das Imperium haben die Römer aufgebaut beziehungsweise gegründet.
    Das später von den besiegten Hellen die zu römischen Staatsbürgern würden wider verwaltet und regiert würde!
    Also nicht die Hellen die später von Sklaven zu römische Stattsbürger würden, haben das Imperium gegründet sonder die Römer die sich schon so immer nannten die Lateiner!
    Bis halt die hellenischen Römer alles kontrollierten,da ja Westrom sowieso nicht´s mehr zu melden hatte, weil sie so geschwächt waren von den Ostgoten!
    jo da wiederspreche ich dir auch nicht

    gegründet wurde rom bzw das römische reich von römern aus der antike mit dennen haben wir gar nichts am hut.später wurde das reich geteilt und konstantin hat die hauptstadt in den osten verlegt.

    es gab keinen großen umbruch das man sagen sollte das byzantinische reich wäre ein anderes reich nein das byzantinische reich war das römische reich nur das konstantin das erbe an den hellenen weitergegeben hat (steht auch im text)
    selbst heute ist der zweite name für uns grieche neben hellene noch romios was römer heisst

  7. #87
    Avatar von Balkanpower

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    Zitat Zitat von De_La_GreCo Beitrag anzeigen
    jo da wiederspreche ich dir auch nicht

    gegründet wurde rom bzw das römische reich von römern aus der antike mit dennen haben wir gar nichts am hut.später wurde das reich geteilt und konstantin hat die hauptstadt in den osten verlegt.

    es gab keinen großen umbruch das man sagen sollte das byzantinische reich wäre ein anderes reich nein das byzantinische reich war das römische reich nur das konstantin das erbe an den hellenen weitergegeben hat (steht auch im text)
    selbst heute ist der zweite name für uns grieche neben hellene noch romios was römer heisst
    Gut wir verstehen uns jetzt ausnahmsweise.
    Auch nicht schlecht ein halbes Imperium zu erben!
    Ihr Glückspilze, dann mussten wir Osmanen euch die Suppe versalzen.

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