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Illyrer (Die Ethnogenese von Albaner und Allgemein)

Erstellt von Albanesi, 24.08.2004, 20:24 Uhr · 1.907 Antworten · 125.560 Aufrufe

  1. #1501

    Registriert seit
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    Zitat Zitat von Grobar Beitrag anzeigen
    Wuerdest du sagen das diese Aussage in Wiki richtig ist?:
    Since there are no Illyrians texts, sources for identifying Illyrian words have been identified by Hans Krahe[6] as of four kinds: inscriptions, glosses of Illyrian words in Classical texts, names— including proper names (mostly inscribed on tombstones), toponyms and river names— and Illyrian loanwords in other languages. The last category has proved particularly contentious. The names occur in sources that range over more than a millennium, including numismatic evidence, as well as posited original forms of placenames (Krahe 1955). The inscriptions, some three hundred, are largely in Messapic, an ancient (disputedly) Illyrian language spoken in parts of Apulia: Illyrian inscriptions are limited to a votive inscription on a ring found near Skutari (Krahe 1955) and perhaps a spearhead found at Kovel[7]
    Illyrian languages - Wikipedia, the free encyclopedia
    Im Grossen und Ganzen, ja, auch wenn die Aussagen zu ungenau sind, aber ich muss das Buch selber noch fertig lesen, dann kann ich auch Seiten, Aussagen hier reinposten.

  2. #1502
    Avatar von Grobar

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    Zitat Zitat von FREEAGLE Beitrag anzeigen
    Dieser Abschnitt ist interesant:


    Hier beschreibt er, dass die Illyrer schon diesen Doppelköpfigen Adler verwendeten, der bis Heute unsere Hauptsymbolfigur der albansichen Identität ist.
    Sorry Freeagle.

    Ich muss etwas berichtigen.
    Die seite:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/

    wird nicht von Jost Gibbert gefuehrt.
    Die Originalseite von Jost Gibbert findet sich hier:
    TITUS Didactica: Elements of Indo-European Phonology

    Hier findet sich dann auch keine aussage von Hr. Gibbert zur Verbindung labaner/Illyrer.

    Warum der Betreiber der Website dies nicht klar ausgedrueckt hat weiss ich nicht:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/

    Meine Falschinterpretation.
    sorry...echt...
    Wertlose website.
    Bin nich mal sicher ob Hr. Gibbert fuer die Veroeffentlichung seiner Forschungen unter:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/ sein Einverstaendniss gegeben hat.
    Werd ihm ne mail schreiben weil das geht ja nicht.

    Zu den zwei Zitaten der nachgelinkten site von:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/

    also http://www.geocities.com/protoillyrian/god/ (auf die sich deine Zitate beziehen) hat leider keine Verbindung zur Hr. Gibbert.
    Es scheint eine Anonyme zusammenstellung von allerlei zu sein.
    Leider nicht wirklich glaubwuerdig fuer mich aber da ich die seite urspruenglich gepostet hab seh ich das auch als meinen Fehler an da es dich mit sicherheit ermutigt hat weitere links und aussagen der Site zu posten.
    Sorry!

    Also nochmals:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/ und folgelinks gehoeren nicht zu Jost Gibbert!

  3. #1503

    Registriert seit
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    3.057
    Kein Problem Grobar, aber vielleicht wurde dieser Artikel mit seinem Einverständniss geprüft oder vielleicht doch von ihm verfasst, müsste man mal nachfragen.

  4. #1504
    Avatar von Grobar

    Registriert seit
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    9.644
    Zitat Zitat von FREEAGLE Beitrag anzeigen
    Kein Problem Grobar, aber vielleicht wurde dieser Artikel mit seinem Einverständniss geprüft oder vielleicht doch von ihm verfasst, müsste man mal nachfragen.
    Du weisst aber was ich meine...die Ueberschriftenteil fehlt halt komplett...

    ...wie schon gesagt..sorry...hatte mich an Jost Gibbert orientiert und nicht an der ueberschrift obwohl mich diese eigentlich drauf aufmerksam haette machen muessen worum es im text geht:
    Elements of Indo-European Phonology
    TITUS Didactica: Elements of Indo-European Phonology

    Sorry nochmals...so ein Fehler ist mir sehr unangenehm...

  5. #1505

    Registriert seit
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    Beiträge
    479
    Zitat Zitat von Grobar Beitrag anzeigen
    Sorry Freeagle.

    Ich muss etwas berichtigen.
    Die seite:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/

    wird nicht von Jost Gibbert gefuehrt.
    Die Originalseite von Jost Gibbert findet sich hier:
    TITUS Didactica: Elements of Indo-European Phonology

    Hier findet sich dann auch keine aussage von Hr. Gibbert zur Verbindung labaner/Illyrer.

    Warum der Betreiber der Website dies nicht klar ausgedrueckt hat weiss ich nicht:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/

    Meine Falschinterpretation.
    sorry...echt...
    Wertlose website.
    Bin nich mal sicher ob Hr. Gibbert fuer die Veroeffentlichung seiner Forschungen unter:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/ sein Einverstaendniss gegeben hat.
    Werd ihm ne mail schreiben weil das geht ja nicht.

    Zu den zwei Zitaten der nachgelinkten site von:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/

    also http://www.geocities.com/protoillyrian/god/ (auf die sich deine Zitate beziehen) hat leider keine Verbindung zur Hr. Gibbert.
    Es scheint eine Anonyme zusammenstellung von allerlei zu sein.
    Leider nicht wirklich glaubwuerdig fuer mich aber da ich die seite urspruenglich gepostet hab seh ich das auch als meinen Fehler an da es dich mit sicherheit ermutigt hat weitere links und aussagen der Site zu posten.
    Sorry!

    Also nochmals:
    http://www.geocities.com/protoillyrian/ und folgelinks gehoeren nicht zu Jost Gibbert!
    Und was wills du damit sagen?

  6. #1506

    Registriert seit
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    Beiträge
    479
    Zitat Zitat von Grobar Beitrag anzeigen
    und was ist in denen zu finden?
    Es existiert so wenig Sprachlich ueberliefertes der Illyrer das man noch nicht mal wirklich komplexere Gramatikalische strukturen erklaeren kann.
    Es existieren so wenig gefundene Worte das es schon schwerfaellt mehr als einen "3 Wort satz" mit dem zu bilden was man als Illyrisch einstuft.
    Bitte klaer mich auf!

    Wie heissen die Buecher?
    Gibt es aussagen aus den Buechern die du mit uns teilen moechtest und die evtl widerlegen was ich grade dazu gesagt hab?
    Die illyrische Sprache gehört zu den indogermanischen Sprachen. Mit Ausnahme des albanischen Raumes wurde das Gebiet der Illyrer weitgehend romanisiert. Zum Teil wurden erst in im 19. Jhdt. diese romanischen Sprachen, insbesondere Dalmatisch, durch slawische Sprachen verdrängt.

    In der albanischen Sprache haben sich noch kennzeichnende Elemente der illyrischen Sprache erhalten. Die illyrische Sprache ist jedoch nur durch Orts- und Personennamen sowie einigen wenigen hundert kurzen Inschriften, die im heutigen Albanien und den angrenzenden Räumen bis Unteritalien gefunden worden sind, bekannt. Dennoch können sich die heutigen Albanier mit gutem Recht auf die antiken Illyrer zurückleiten"


    steht ja AM ANFANG!!!


    ORF ON Science - Die Illyrer - ein kriegerisches Bergvolk?

  7. #1507

    Registriert seit
    31.12.2007
    Beiträge
    479
    Ich beantrage dass beim Thema das Fragezeichen am schluss eingesetzt wird.

  8. #1508

    Registriert seit
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    4.956

    illyrer

    Bitte um ein paar queellen und um die beanwortung der frage sind albaner nun illyrer oder nicht?

  9. #1509
    Avatar von illyrian_eagle

    Registriert seit
    05.10.2005
    Beiträge
    6.793
    Zitat Zitat von lepotan Beitrag anzeigen
    Bitte um ein paar queellen und um die beanwortung der frage sind albaner nun illyrer oder nicht?

    Natürlich sind wir es und jetzt zisch ab..........

  10. #1510

    Registriert seit
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    9.280
    Illyrer und Albaner

    Die Beziehung der antiken Illyrer zu den modernen Albanern ist umstritten, aber denkbar. Vor allem albanische, aber auch nichtalbanische Forscher sind der Meinung, dass die albanische Sprache eine Nachfolgerin des Illyrischen sei. Da es nur sehr wenige Quellen, ausschließlich kurze Inschriften, für die illyrische Sprache gibt, ist eine Beweisführung sehr schwierig. Neben der direkten Abkunft der Albaner von den Illyrern wird auch eine spätere Einwanderung der Albaner in ihren heutigen Sprachraum erwogen, in dem sich noch Illyrer fanden. Am wahrscheinlichsten ist jedoch, dass die Illyrer zwar durchaus in einer Beziehung zu den heutigen Albanern stehen, aber dabei nur eines von mehreren Elementen der Ethnogenese darstellen. Einerseits gibt es trotz der schwachen Quellenlage lexikalische Parallelen, z.B. illyrisch rhinós (Nebel), altalbanisch ren, albanisch (Wolke), andererseits gibt es keine glaubhaften alternativen Theorien, welche die Entstehung des Albanischen als gesonderten Zweig der indogermanischen Sprachen erklären können. In der albanischen Sprache haben sich noch kennzeichnende Elemente der illyrischen Sprache erhalten. Die illyrische Sprache ist jedoch nur durch Orts- und Personennamen sowie einigen wenigen hundert kurzen Inschriften, die im heutigen Albanien und den angrenzenden Räumen bis Unteritalien gefunden worden sind, bekannt. Dennoch können sich die heutigen Albanier mit gutem Recht auf die antiken Illyrer zurückleiten. und jetz zisch ab mein freund

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