BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Erweiterte Suche
Kontakt
BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Benutzerliste

Willkommen bei BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen.
Seite 1 von 5 12345 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 10 von 41

Kralj Tomislav je bio Srbin!!!!!

Erstellt von Gast829627, 04.01.2006, 10:18 Uhr · 40 Antworten · 18.182 Aufrufe

  1. #1
    Gast829627

    Kralj Tomislav je bio Srbin!!!!!

    Tomislav
    Rad Snježane Koren sa Filozofskog Fakulteta u Zagrebu, u "Teaching Practice: History" (South-East Europe Textbook Network) ilustruje do kakve konfuzije dolazi kada se djeca, navikuta na pseudo-istorijske mitove, sretnu sa stvarnim izvorima. Pitajuci učenike šta mogu zaključiti na temelju izvora o Tomislavu i navodnom osvajanju teritorija koje se prvi put u istoriji pominju nakon njegove smrti (tako se npr. Bosna prvi put u istoriji pominje 25 godina nakon pretpostavljene smrti Tomislava kao dio krstene Srbije -u delu vizantijskog cara Konstantina), Snježana Koren istice:

    • Zaključili su da se Tomislav sukobljavao s Mađarima i Bugarima. Zatim smo razgovarali o mogućim teritorijalnim promjenama u to doba. Učenici su izrazili mišljenje da je pritom moglo doći do širenja Tomislavove vlasti prema sjeveru ali i zaključili da se to u ovim izvorima ne spominje. Prisjetili smo se i bizantsko-bugarskih sukoba u 10. st. Postavila sam im pitanje čiji je Tomislav tada mogao biti saveznik (bizantski) te napomenula da neki povjesničari smatraju da je zauzvrat Tomislav od Bizanta mogao dobiti upravu u Dalmaciji.

    • Učenici su zaključili da gotovo svi izvori koji govore o Tomislavu potječu iz kasnijih razdoblja. Porazgovarali smo o nedostacima takvih izvora. Zatražila sam da pokušaju poredati izvore tako da na prvo mjesto stave one koji im se čine najvažnijima do onih koji im se čine najmanje vjerodostojnima. Kao najvredniji izvor proglasili su podatke iz 10. st., ali ih je pritom zanimalo zašto car Konstantin Porfirogenet ne spominje Tomislava. Na drugo mjesto stavili su kronika iz 12. st., navodeći kao razlog što se u kronici točno navode datumi i imena. Na treće su mjesto stavili pismo pape Ivana X. Ljetopis popa Dukljanina učenici su stavili su na posljednje mjesto, komentirajući da način na koji je tekst pisan podsjeća na priču te da je nedovoljno precizan (jer ugarskog kralja zove Atila).

    • Zaključili su da u izvorima nema podataka o Tomislavovoj krunidbi na Duvanjskom polju.

    • Pogledali smo neke popularne prikaze tih događaja: sliku Otona Ivekovića Krunidba kralja Tomislava te fotografiju koja prikazuje kip Tomislava, djelo kipara Roberta Frangeša-Mihanovića. Pitala sam ih mogu li nam ta umjetnička djela poslužiti kao povijesni izvori. Učenike je zanimalo kada su nastala ta umjetnička djela, tj. postoji li sačuvana neka slika ili kip iz Tomislavova doba na kojima su se mogla temeljiti. Konačni je zaključak bio da zapravo ne znamo kako je Tomislav izgledao.

    • Učenike je naravno posebno zaintrigirao podatak u kojem Toma Arhiđakon navodi Tomislava kao kneza a Stjepana Držislava kao prvog hrvatskog kralja. Željeli su znati što je točno. Predočila sam im mišljenja povjesničara koja su učenici čitali i komentirali. Pritom su trebali uočiti da ni među povjesničarima ne postoji jedinstveni odgovor na to pitanje."

    Govoreći o sukobu s Bugarima, I. Goldstein, Hrvatski rani srednji vijek, 286-291, zaključuje da se "Hrvatska u vrijeme Tomislava nije značajnije proširila: Tomislav nije pripojio "Panonsku" Hrvatsku, nije stekao ni gradove bizantske Dalmacije i nije napravio nikakav presudan prodor dublje u unutrašnjost, u Bosnu." ističući da je "u LJPD zabilježen i put kojim se osamdesetak godina kasnije kretao car Samuilo u pohodu na Hrvatsku: kada nije uspio osvojiti Ulcinj, 'prešao je primorskim i planinskim krajevima sve do Zadra'. Nakon toga se vratio kući preko Bosne i Raške. Sličnim se putovima morala kretati i Alogoboturova vojska - može se pretpostaviti kroz Rašku ili možda još južnije, Zetom. Potom je trebala proći nekom od dužobalnih cesta koja se očuvala još iz kasne antike ili su jednostavno putovali krškim poljima koja se nadovezuju jedno na drugo u pravcu sjeverozapada. Prošavši tako istočnu i zapadnu Hercegovinu, Bugari su se sukobili s Hrvatima.". Ni podatak, nastavlja Goldstein, "da su Mađari došli do Splita i pljačkali u njegovoj blizini nije moguće baš posve odbaciti, iako ga sigurno nisu osvojili. Dakle, Tomislavove su se čete vjerojatno od vremena od vremena sukobljavale s mađarskim pljačkašima -neki bi ih put uspjeli poraziti ili potjerati, drugi put ne bi."

    Gotovo svi izvori o Tomislavu potiču iz kasnijih vremena. I isključivo su pisani. Name arheološke ostavštine tako karakteristične za njemu prethodni period, a izvori ga prvi put pominju 914. Zapravo on u Hrvatskoj nije ostavio nikakav trag. Konstantin ga propušta pomenuti, ali ga pominje Barski Rodoslov u glavi dvanaestoj u nizu srpskih vladara Hranimira, Radoslava i Časlava. Dukljanin pominje i Krešimira, ali kao sina Tišemira i kćeri bana Cidomira iz Bele Hrvatske. Pisac, zapravo, i kaže da je Tišemir poslao sina tastu koji je vladao Hrvatskom. Za jedan drugi izvor i Tomislav bi bio nekakav namesnik u zemlji Hrvata. Prema njemu je kralj Tomislav naprosto vršio vlast u provinciji Hrvata i u granicama Dalmacije. Bio je jednostavno consulatu peragente protokola zapisnika spljetskog sabora 925. Dakle, po Pejačiću je Tomislav bio najpre vladar Zagorske Srbije, a zatim Srbije u Celini, pa i Hrvatske. To isto autor kaže i za Vladimira. Po ovom shvatanju, glava 31. Spisa o narodima ga ne spominje jer ga nije doživela. Ona bi se završavala sa Miroslavom i građanskim ratom u Hrvatskoj 912-913. Situaciju je vešto iskoristio knjaz Tomislav uspostavivši svoju diktaturu nad provincijom.

    O radu Nada Klaic koja nije nasla ni jedan trag spominjanja kralja Tomislava ni u franackim arhivama, ni u vizantijskim, madjarskim, a ni u vjerodostojnim vatikanskim dokumentima, raspravljano je samo u uzim, strucnim krugovima. S druge strane, u Istoriji Dalmacije, koja je dobila zapazeni publicitet, i ciji je autor profesor istorije na Zagrebackom univerzitetu - Ivo Goldstajn, pokazano je da je legendarni Tomislav fiktivna licnost.






    tja scheisse wa das eure geschichte auf lügen aufgebaut ist

    euer kralj tomislav war ein serbe der euch damals einen staat gegeben hatte sowie könig alexander knapp 1000 jahre später auch euch wieder einen staat gegeben hatte nach 1000 jährigem joch und bücken 8)

    Za ovu priliku neka bude pomenuto da je Aleksandar I Karađorđević kao vrhovni komandant srpske vojske oslobodio celo Povardarje 1912. godine, istočne delove Srbije 1913. godine – ''Za Kosovo, Kumanovo, za Sitnicu, Bregalnicu'', a za vreme Prvog svetskog rata 1914-1918. godine sve delove (buduće) Jugoslavije koji su bili pod Austrougarskom, uključujući tu, naravno, Bosnu, Vojvodinu, Hercegovinu i Hrvatsku. Beše to Prva, Slobodna i Velika Jugoslavija pod srpskom krunom (neka ne zamere ostali koji nisu bili u pobedničkom taboru toga rata). 8)

  2. #2

    Registriert seit
    16.07.2004
    Beiträge
    9.843
    ja klar war er Serbe wer ist das schon nicht .dschingis khan war auch serbe

  3. #3
    Gast829627
    Zitat Zitat von Dobojlija
    ja klar war er Serbe wer ist das schon nicht .dschingis khan war auch serbe
    nein dschingis khan nicht aber dein ur opa war einer

  4. #4

    Registriert seit
    16.07.2004
    Beiträge
    9.843
    Zitat Zitat von Legija
    Zitat Zitat von Dobojlija
    ja klar war er Serbe wer ist das schon nicht .dschingis khan war auch serbe
    nein dschingis khan nicht aber dein ur opa war einer

    das ist wahr 8)

  5. #5
    Gast829627
    Zitat Zitat von Dobojlija
    ja klar war er Serbe wer ist das schon nicht .dschingis khan war auch serbe
    hehehehe cool das du es endlich mal einsehst und glaub mir mich stört es nicht das du ein serbe bist moslemsichen glaubens das ist der friedliche weg und wenn du dich an den koran hälst(ausgenommen die sharia)dann können wir sehr gut und in brüderlichkeit zusammen leben :P :P

  6. #6

    Registriert seit
    16.07.2004
    Beiträge
    9.843
    dann können wir sehr gut und in brüderlichkeit zusammen leben
    keine lust der richtige weg ist der Djihad wir müssen alle ungläubige beseitigen 8)

  7. #7
    Avatar von Ivo2

    Registriert seit
    13.07.2004
    Beiträge
    19.007
    Wie blöd kann man noch sein ?
    Ich glaube dümmer als Legija geht's wirklich nicht mehr
    Übrigens war zur Zeit Tomislavs in Kroatien Glagolica die Schriftsprache.

  8. #8
    Avatar von Ivo2

    Registriert seit
    13.07.2004
    Beiträge
    19.007
    Übrigens war auch Ante Pavelic Serbe

  9. #9
    Gast829627
    Zitat Zitat von Dobojlija
    dann können wir sehr gut und in brüderlichkeit zusammen leben
    kein lust der richtige weg ist Djihad wir müssen alle ungläubige beseitigen 8)

    tja pico da merkt man wie leicht man moslems zu fundamentalisten machen kann ...dumm und nicht in der lage sich ne eigene meinung zu bilden .....nicht mal in der lage den koran für sich umzusetzten sondern auf irgendwelche kleine jungen knutschende mullahs hören die versuchen das arme dume muslemanische fussvolk zu manipulieren ..djihad ist der krieg mit sich selbst und den versuch zu sündigen oder durch das böse von gott abzukommen zu verhindern also ein innerer kampf und nicht die aufforderung zum krieg wie es dein kindliches von drogen zugepumptes hirn denkt 8)

  10. #10
    Gast829627
    Zitat Zitat von Ivo2
    Wie blöd kann man noch sein ?
    Ich glaube dümmer als Legija geht's wirklich nicht mehr
    Übrigens war zur Zeit Tomislavs in Kroatien Glagolica die Schriftsprache.
    ach ja dann bewis doch mal das er kroate war und von wo er kam und wie er endetet 8)

    und wenn hier user mit nem U rumwurzen dürfen und nikola tesla den sohn eines serbisch orthodoxen geistlichen als kroaten betiteln da machst du nix ne aber mich hier persönlich beleidigen ist ja kein problem bin ja ein serbe

Seite 1 von 5 12345 LetzteLetzte

Ähnliche Themen

  1. Jeli hrvatski kralj Tomislav trebao spasiti Srbe 927. od Bugara....
    Von crolove im Forum Geschichte und Kultur
    Antworten: 198
    Letzter Beitrag: 21.11.2013, 20:29
  2. Uhapšen Tomislav Merčep
    Von Gast829627 im Forum Politik
    Antworten: 31
    Letzter Beitrag: 11.12.2010, 00:53
  3. Uhapšen Tomislav ?or?evi?
    Von GodAdmin im Forum B92
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 06.08.2010, 10:30
  4. Kralj Tomislav
    Von Gast829627 im Forum Geschichte und Kultur
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 24.09.2008, 12:32
  5. Kralj Tomislav
    Von combat95 im Forum Geschichte und Kultur
    Antworten: 23
    Letzter Beitrag: 08.08.2006, 00:31