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Mazedonier?

Erstellt von jugo-jebe-dugo, 30.04.2005, 22:20 Uhr · 687 Antworten · 21.043 Aufrufe

  1. #531

    Registriert seit
    19.03.2006
    Beiträge
    802
    Zitat Zitat von Mare-Car
    Zitat Zitat von Albanesi2
    Zitat Zitat von Schiptar
    Geh Kaninchen vögeln, du peinlicher Schwanzlutscher!
    Diese Beleidigung wird gemeldet!

    Als Mod solltest du solche Primitivsprachen unterlassen .
    Hör auf die Mods zu belästigen und dinge die nicht santkioniert werden zu melden du nervige kleine Heulsuse. Geh und fick deine Ziegen.
    Du erbärmliche Missgeburt, sein Post ist vom 20 Feb. also bleib auf dem Teppich, Dickerchen.

  2. #532
    Avatar von Philippos

    Registriert seit
    14.02.2006
    Beiträge
    387
    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Philippos
    Griechenland will eben nicht einen Krieg vom Zaun brechen, wie du es formuliert hast!!! Milosevic hatte Griechenland damals vorgeschlagen, gemeinsam in Vardarien einzumarschieren und das Land aufzuteilen. Griechenland hat das aber abgelehnt, weil es nur ein diplomatische Lösung will!!! Aber sogar diese diplomatischen Lösungen, werden von dir und deinesgleichen als "Erpressung" verunglimpft, obwohl sie legitim sind. Die Erpresser und Lügner sitzen in Skopje! Sie haben mit dieser ganzen Scheisse angefangen. Wir Mazedonier verteidigen nur unsere Identität, indem wir unseren Namen mit dem wir uns jahrtausendelange bezeichnet haben, nicht von einer anderen Volksgruppe wegnehmenlassen wollen.
    Wie kommst du außerdem dazu, meine persönliche Meinung, einer Aufteilung der Republik von Skopje unter den Nachbarstaaten Albanien, Bulgarien und Serbien, entsprechend der Volksgruppen aus denen diese Republik hauptsächlich besteht, als eine Politik Griechenlands darzustellen. Es ist meine ganz persönliche Meinung! Es ist nicht der Standpunkt der Athener Regierung!!! Im Gegenteil.
    Ich sprach generell von "Nachbarn", nicht von der Regierung. Damit warst in erster Linie du gemeint, und in zweiter Linie deine Brüder im Geiste unter den griechischen Chauvinisten.
    Deine Tricks kannst du wo anders versuchen. Du hast ganz eindeutig einen Bezug zum Staat Griechenland hergestellt. Deinen Beitrag kann jeder nachlesen. Du hast geschrieben: wenn ältere Mitgliedsländer solche barbarischen Visionen haben

    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Philippos
    Athen hat ein Interesse an der Existenz dieser Republik (und im Übrigen auch deshalb keine Gebietsansprüche)...
    Klar, Athen hat ja bereits 1912/13 bekommen, was es wollte.
    Mach dich nicht noch lächerlicher. Griechenland hat niemals Gebietsansprüche gegen Skopje (bzw. zuvor gegen Jugoslawien) gestellt. Im Gegenteil, Griechenland hat, auch die anderen Mitgliedstaaten, dazu aufgefordert, die bestehenden Grenzen gegenseitig anzuerkennen. Das wurde dann schließlich vertraglich auch getan. Erzähl also hier keinen Unsinn. Und 1912, hat es sich um eine Befreiung der von den Türken besetzten Gebiete gehandelt. Dort lebten Mehrheitlich wir Mazedonier, also wir, die du uns Griechen nennst. Es war gut, dass dieser Teil Griechenlands befreit wurde. So wie es auch gut war, dass zuvor die anderen Gebiete Griechenlands befreit wurden.

    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Philippos
    ...und wäre von daher der natürlichste Verbündete von Skopje. Denn Athen hat eigentlich kein Interesse an einem grösseren Bulgarien oder einem Großalbanien. Aber wenn die Propagandisten und Revanchisten, die Lügner in Skopje, nicht vernünftig werden, dann würde i c h mir wünschen, dass Athen eine andere Politik einschlägt.
    Die Revanchisten & Propagandisten in Skopje bekämpft man am besten, indem man ihnen das Wasser abgräbt. Ein aufgeheiztes nationalistisch vergiftetes Klima bekämpft man am besten durch gegenseitiges Verständnis und passende Verträge.
    Aber du bist ja erst zufrieden, wenn die Republik Mazedonien eure demütigenden Maximalforderungen akzeptiert hat.
    In dem man ihnen das Wasser abgräbt? Wie soll das gehen? Wirf uns nicht Nationalismus vor!!! Du glaubst wohl, wenn wir uns einfach passiv verhalten (oder was du sonst unter einem Nicht-Nationalistischen Verhalten, das du fälschlicherweise in Griechenland siehst, bedingt durch deinen ideologischen Hintergrund), wird es gelingen, diesen irregleiteten Leuten in Skopje das Wasser abzugraben? Sag mal, wen willst du eigentlich verarschen? Oder liegt es daran, dass du einfach nur naiv bist?
    Was können wir anderes machen, als sie auf historische Fakten freundlich hinzuweisen, und darauf, dass wir ihnen und ihrem Staat im Grund wohlgesonnen sind und ein gutes Verhältnis mit ihnen haben wollen? Das haben wir von Anfang an gemacht! Und wir machen es noch heute! Aber was für ein Verständnis soll man entgegenbringen? Soll ich Verständnis entgegenbringen, dass ich auf meine Identität zu ihren Gunsten verzichten soll! Man kann einfacher auf Land verzichten als auf seine Identität. Und du kannst auch nicht von demütigenden Forderungen unsererseits sprechen. Wer hat den mit den Forderungen angefangen? Doch nicht wir. Sie haben angefangen, sich den Namen Mazedonien für ihre Zwecke anzumaßen und zu instrumentalisieren. Wenn sie aufgefordert werden dies bitte zu unterlassen, dann dürfen sie es nicht als demütigend auffassen; da hätten sie sich bitteschön zuvor Gedanken über ihr Verhalten und dessen Folgen machen müssen! Und wer hier Maximalforderungen stellt ist Skopje. Auch das Angebot sich, ihren Staat und ihre Sprache als Slawomazedonien bzw. slawomazedonisch zu bezeichnen, haben sie nicht akzeptieren wollen!

    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Philippos
    Wir Mazedonier sind in Griechenland und im Ausland Millionen.
    Ja, mach dich nur lustig.

    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Philippos
    Wir haben die Schnautze voll, wie unsere Identität und unser Recht in Mazedonien zu leben angegriffen wird!

    So ein Schwachsinn. Euer Problem, daß ihr eure Identität so engstirnig 19.-Jh.-mäßig definiert; euer Problem, daß ihr keinen Grenzvertrag mit der Republik Mazedonien anstrebt, die den territorialen Status-quo festschreibt.
    Schiptar, du bist doch der Meinung, man solle einem Volk nicht vorschreiben, wie es sich zu bezeichnen habe. Aber du willst uns vorschreiben, wie wir unsere Identität definieren sollen? Außerdem hat es nichts mit einer angeblich veralteten Form zu tun. Du siehst es vielleicht so, wegen der linken politischen Ideologie die du hast. Aber sogar die Kommunisten in Griechenland und alle anderen Parteien haben in dieser Frage die gleiche Meinung! Außerdem, wer bestimmt denn ob etwas antiquiert ist oder nicht? Selbst wenn es antiquiert sein sollte, so ist es unser gutes Recht. Aber es ist überhaupt nicht und es wird nie antiquiert sein, seine Identität an den Namen seiner Volksgruppe zu binden. Wie auch bei einem Personenname, besteht hier von Natur aus eine enge identitätsbezogene Verknüpfung. Diese ist und wird nie als antiquiert oder überholt betrachtet werden, denn sie ist losgelöst von politischen Ideologien oder Anschauungen.
    Was die Grenzverträge angeht, so ist Griechenland ganz bestimmt nicht dagegen einen entsprechenden Vertrag abzuschließen. Man muß sagen, erneut abzuschließen. Ich glaube ein solcher ist bereits abgeschlossen worden. Wenn nicht mit der Republik von Skopje, dann aber sicher mit dem früheren Jugoslawien. Mit Jugoslawien wurde ein solcher Vertrag nämlich abgeschlossen. Die Republik von Skopje ist an diesen Grenzvertrag, der die bestehenden Grenzen festlegte und als nicht mehr zu ändernd klarstellte, völkerrechtlich bereits gebunden. Wir haben gesehen, wie sie diesen Vertrag zur Kenntnis genommen hat. Wir wissen was Skopje in der ersten Verfassung verankert hatte. Klare Gebietsansprüche. Heute distanziert sich die Regierung von Skopje natürlich offiziell davon. Bis sie den Zeitpunkt sieht wieder damit anzufangen. Spätestens wenn sie erstmal in der EU ist und der Namensstreit zu ihren Gunsten gelöst ist, wird sie damit auch offiziell wieder anfangen.

    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Philippos
    Deshalb kann ich mich mit dem Gedanken eines Großalbaniens oder Großbulgariens anfreunden!!!
    Paß nur auf, was für Geister du da beschwörst... Großalbanien & Großbulgarien sind ebenso potentielle Feinde Griechenlands wie es die Republik Mazedonien deiner Meinung nach möglicherweise werden könnte.
    Das will ich nicht ausschliessen. Aber ich nehme lieber ein feindliches Großalbanien oder Großbulgarien hin, und sogar Gebietsverluste, als meine Identität zu verlieren. Wir hatten in der Geschichte unser Land für sehr lange Zeit verloren, aber unsere Identität wollten wir in all der Zeit nicht verlieren. Wir haben sie unter grossen Schwierigkeiten geschafft zu bewahren. Wir wollen sie niemals verlieren!

    Zitat Zitat von Schiptar
    PS: "Pseudomazedonier", "Westbulgaren", "Vardarianer"... Entscheide dich doch mal für eines, ja? :wink:
    Da gibt es nichts zu entscheiden. Alles trifft zu.

  3. #533

    Registriert seit
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    4.214
    Zitat Zitat von Mare-Car

    Hör auf die Mods zu belästigen und dinge die nicht santkioniert werden zu melden du nervige kleine Heulsuse. Geh und fick deine Ziegen.
    Trotzdem bin ich aber hübscher als du

  4. #534
    Avatar von port80

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    1.331
    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Philippos
    (Ich hoffe, auch die Westbulgaren in Skopje werden eines Tages ebenfalls vernünftig und lassen uns Makedonier in Ruhe.)
    Es tut mir ja leid, in diesen feierlichen Thread Mißklänge bringen zu müssen, aber ich will das so nicht unkommentiert stehen lassen.
    Laßt "ihr" griechischen Makedonier die südslawischen Makedonier in Ruhe, dann hat sich das Problem. Ihr legt ihnen diplomatische Steine in den Weg, habt sie wirtschaftlich boykottiert und hättet ihren Staat 1991 am liebsten mit serbischer Hilfe gleich wieder von der Landkarte gefegt.
    Sie machen euch dagegen nur (angeblich) einen Teil eures historischen Erbes streitig; d.h., das Problem findet v.a. in euren Köpfen statt und hat nichts mit realen Bedrohungen ihrerseits zu tun.

    Quote gekürzt weil sonst zu lang & unästhetisch / Gez.Schiptar
    das ist nicht ganz richtig, im grund stimmt es zwar schon aber letzt endes gibt es da unterschiede,Makedonien der Namen als Stat sollte niemand tragen, den von der historie her gesehen iverteilt sich das gebiet Makedonien , von Bulgarien Griechenland Fyrom, anspruch auf den Namen sollte niemand haben ausser man will seine bundesländer so benennen. Nun haben die FYROMER sich wie diebe verhalten und den Namen an sich gezogen was eigentlich nicht ok ist. Ich bin im Griechischen Makedonien geboaren und komme aus Makedoniens Hauptstadt Thessaloniki her, wenn ich jetzt aber sage ich komme aus Makedonien denken die meisten ich bin ein FYromer,dieses verhalten der fyromer ist zigeunerhaft und nich grade die feine art,die könnten es viel einfacher haben wenn sie sich nicht mit fremde federn schmücken würden.
    apropo Handelsblockade und so, die sind nur aufgehoben weil man den Namen FYROM als Provesorisch sieht und bis 2007 glaube ich eine lössung da sein muss, ansonsten Grenze zu.

  5. #535
    Avatar von port80

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    Quote gekürzt weil sonst zu lang & unästhetisch / Gez.Schiptar

    Zitat Zitat von Philippos
    Dieser Konflikt geht auf die Bulgaren in Skopje zurück. Sie maßen sich unseren Namen für ihren Staat an. Und nicht nur für ihren Staat, sondern auch für ihre Volksbezeichnung und auch für ihre Sprachbezeichnung. Und dies alles ohne historische Grundlage. Durch ihr Verhalten monopolisieren sie die Bezeichnung "Makedonien", "makedonisch", für sich. Das darf aber nicht sein, denn wir Makedonen bezeichnen uns nicht nur länger so; nein, sonder schon immer! Aber ihr wollt das nicht wahrhaben und bezeichnet uns Griechen. Nicht einmal Produktnamen kann man einfach so übernehmen, aber für Volksgruppenbezeichnungen soll das möglich sein? Mit diesem Namen hängt unsere Identität zusammen, und wir sollen sie einfach den Leuten in Skopje überlassen? Das wird niemals passieren. Die Slawen von Skopje haben sich in den Jahrhunderten seit ihrer Existenz als Bulgaren bezeichnet und ihre Sprache als bulgarisch. Wenn sie sich jetzt nicht mehr als Bulgaren sehen (oder sehen wollen, aus politischem Kalkül), dann ist das solange nicht ihre Sache, solange sie dies auf Kosten der Identität von uns Makedonen tun wollen. Wenn sie damit aufhören, wird die Regierung in Athen ihre diplomatischen Bemühungen in diesem Konflikt, denn um solche geht es hier, beenden, und Skopje sogar unterstützen. Griechenland hätte militärisch vorgehen können gegen diesen Staat, aber Athen ist für eine friedliche Streitbeilegung. Und wir dürfen nicht vergessen, daß Gebietsansprüche gegen Griechenland erhoben werden. Heutzutage ist Pseudomazedonien natürlich nicht in der Lage Griechenland militärisch zu bedrohen. Aber wir wissen alle, daß militärische Kräfteverhältnisse sich langfristig ändern können. Wir brauchen nur zurück in die Geschichte zu sehen. So kann Griechenland z. B. militärisch schwächer werden, es können Koalitionen entstehen oder Großmächte eingreifen. Die Regierung in Athen hat also Gründe für ihr Verhalten, es beruht nicht auf Einbildung und es ist legitim. Dagegen beruht das Verhalten der Skopjaner auf Einbildung, Anmaßung, Propaganda und Usurpation, sowie Gebietsansprüchen. Es ist kein Verhalten, wie man es von einem vernünftigen Nachbarn erwarten darf. Griechenland hat nichts gegen die Existenz dieses Staates, aber die Sache mit dem Namen geht eindeutig zu weit. Wenn der Konflikt nicht existieren würde, wäre Athen ein guter Partner Skopjes. Und auf einen solchen ist man in Skopje aus den verschiedensten Gründen angewiesen. Ein Grund mehr sich vernünftig zu verhalten.
    Bravo für deine schöne worte Philip,genauso ist es, griechenland verhält sich da sehr vorbildlich und ich bin überzeugt das wir das ding drehen werden da Fyrom auf uns angewiessen ist.Wenn man bedenke das die griechen diesen landabschnitt ohne mit der wimper zu zucken hätten holen können (milosevic hate es damals auch mitsotakis vorgeschlagen) so bewundere ich die Griechen da sie die nerven behalten haben und einen langjährigen Prozess eingegangen sind.
    Unsere Identität werden wir uns aber nicht klauen lassen, dafür wird Athen schon sorgen

  6. #536
    Avatar von hippokrates

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    Ihr erwartet doch keine ernstzunehmende Kommentare von der slavischen Fraktion aus F.Y.R.O.M....oder etwa doch?

    Sie haben bis jetzt nicht mit historischem und politischem Wissen geglänzt und werden es auch in Zukunft nicht tun...





    Hippokrates

  7. #537
    Avatar von Schiptar

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    Zitat Zitat von hippokrates
    Ihr erwartet doch keine ernstzunehmende Kommentare von der slavischen Fraktion aus F.Y.R.O.M....oder etwa doch?

    Sie haben bis jetzt nicht mit historischem und politischem Wissen geglänzt und werden es auch in Zukunft nicht tun...
    Ist dir so langweilig, daß du mit deinem unqualifizierten Herumgeblöke auf Biegen und Brechen eine weitere Diskussion mit den "FYROM-Slawen" provozieren willst? Oh je...

  8. #538
    Avatar von hippokrates

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    13.211
    Zitat Zitat von Schiptar
    Ist dir so langweilig, daß du mit deinem unqualifizierten Herumgeblöke auf Biegen und Brechen eine weitere Diskussion mit den "FYROM-Slawen" provozieren willst? Oh je...
    Weshalb erhärtet sich bei mir der Verdacht, dass es sich bei dir um einen F.Y.R.O.M.-Slaven handelt?!

    Nimm lieber Stellung zu dem Thema hier - welches du fluchtartig verlassen hast - anstatt hier wieder rumzutrollen um uns auf besessener Art und Weise deine "Babushka-Märchen" aufzutischen:

    http://www.balkanforum.at/modules.ph...5873&start=140




    Hippokrates

  9. #539
    Avatar von Magnificient

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    Ich habe gestern eine schöne Makedonierin kennengelernt. Sie sagt Makedonier sind Makedonier - Ich glaub's ihr. Nächste Woche lade ich sie zu mir ein.

    Hmm.. oder doch lieber die Iranerin ?? Beide sind geil.

  10. #540
    Avatar von Schiptar

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    Nimm die Iranerin und lass die Finger von der Mazedonierin. Die ist zu gut für dich! 8)

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