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Pontier in der Türkei

Erstellt von Hellenic-Pride, 01.11.2013, 08:56 Uhr · 643 Antworten · 32.357 Aufrufe

  1. #431
    Avatar von Sonne-2012

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    Zitat Zitat von Machiavelli Beitrag anzeigen
    Du hast es ins Spiel gebracht.



    Das ist sicherlich richtig, aber mit der Reduktion auf die Knabenlese und Erst-Nach-Nummer befindest Du Dich genau am anderen Ende der Skala.



    Die Definition von Genozid auf alles und jedes Ereignis zu legen würde nichts anderes bedeuten als das was Du mir vorwirfst: Nämlich eine Verharmlosung. Durch den inflationären Gebrauch, rückblickend über Jahrhunderte und auf jedes geschichtliche Ereignis auf welches man eine heutige Definition umlegen kann würde sich dann nicht die Frage stellen wer Opfer eines Genozides war, sondern wer keinen begangen hat.

    Denn: Was macht den Rom´s Vernichtung von Karthago anders als der türkische Mord an hundertausenden von Griechen ? Die Definition von Genozid, Menschenrechtskonventionen und und und sind ja gerade erst durch den zivilisatorischen Fortschritt entstanden. Die Achtung von Leben hat heute einen weit höheren Stellenwert als vor 70 Jahren. Und erst recht einen höheren als vor 700 u.s.w.

    Genau das ist einer der Gründe, warum es im Hinblick auf dem türkischen Massenmord an Griechen und Armeniern keinen Konsenz bei Geschichtswissenschaftlern, Völkerrechtlern u.s.w. gibt. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass man die Morde an den Grichen und das barbarische Verhalten der Türken akzeptiert, relativiert oder verharmlost.

    Und was das osmanische Reich angeht: Dieses war expansionistisch, aber ganz sicher in seiner Gesamtheit nicht genozidär ausgelegt. Das osmanische Reich befand sich Mitte des 19 Jhdts in einem desolaten Zustand. Vlt. ist Dir der Begriff des "Kranken Mann vom Bosporus" bekannt. In diese Zeit fallen auch die Jungtürken. Mit deren Machtübernahme 1908 waren die Sultane und damit das osmanische Herrschaftssytem endgültig am Arsch. Formell zwar existent, aber für die Entscheidungen wie z.B. die späteren Massenmorde an Armeniern, Griechen u.s.w. nicht relevant.

    Und genau hier ist auch ein wesentlicher Schwachpunkte der griechischen Geschichtsschreibung zu erkennen. Man nimmt das verwerfliche Massaker an Griechen und stellt es in ein historisches Kontinuum mit der gesamten osmanischen Herrschaft. Dies ist aber so unzulässig. Mir kommt es so vor, als ob manche griechische Geschichtsschreiber diesen Massenmord in der Neuzeit instrumentalisieren, um den Frust der osmanischen Besetzung irgendwie loszuwerden. Woher kenne ich das blos und wozu hat es geführt ? In Bosnien letzlich dazu, dass es nach dem 2WK zum ersten Mal einen Genozid gab......wo doch alle sagten: Nie wieder....

    Unterstellen wir mal den Osmanen die gleichen Absichten wie den Nazis, berücksichtigen dabei aber die nicht vorhandenen, technischen Fähigkeiten damals. Die Nazis haben in 4 Jahren über 6 Millionen Juden ermordet. Das ist ein systematischer Völkermord mit über 4000 Menschen pro Tag, die diesem Wahnsinn zum Opfer gefallen sind.

    Die Osmanen herrschten 400 Jahre lang in Griechenland. Unterstellen wir mal, das die Osmanen in der Lage waren mindestens 100 Menschen pro Tag zu ermorden (Und das waren sie ganz sicher), kämen wir auf 14 Millionen Menschen....

    Wahrscheinlich würdest Du heute gar nicht schreiben, oder Memet heissen....
    Sorry, du hast überhaupt keine Ahnung, die meisten seriösen Geschichstwissenschaftler anerkennen diese Völkermorde an. Nur unwissende Leugner nicht.

    Ich habe nicht geschrieben da, das osmanische Reich in seiner gesamtheit genozidär war, trotzdem überlasse das bitte den Nachkommen der überlebenden der Völkermorde bzw. den Christen die unter dem osmanischen Reich leben mussten.

    Bei Völkermord kommt es nicht auf die Zahl der Opfer an, schaue dir nochmal die Definition vom Völkermord an.

    Ich habe auch nicht geschrieben das die Osmanen von Anfang an alle Christen ermorden wollten.

    Du bist wirklich unwissend, die meisten Griechen mussten osmanische Namen tragen.

  2. #432
    Avatar von Arbeiter

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  3. #433
    Avatar von Sonne-2012

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    Zitat Zitat von Arbeiter Beitrag anzeigen
    Ich zitiere für dich jetzt nochmal:



    http://de.wikipedia.org/wiki/Christe...anischen_Reich




    Mit "damaliger Zeit" meinte ich die Herrschaftszeit der Osmanen im 17. Jahrhundert, betrachtet man die Religionsfreiheit zur damaliger Zeit so stand das Osmanische Reich relativ tolerant gegenüber, hast du dir den Wikipedia Artikel "Christentum und Judentum im Osmanischen Reich" jemals durchgelesen? Ich denke nicht, stattdessen lebst du in deiner eigenen Traumwelt.



    Du hast geschrieben:



    Ich habe dich nach Quellen gefragt das die Christen nur aus diesen Grund nicht Islamisiert wurden, weil ich stark anzweifel das nur aus diesen lächerlichen Grund keine Islamisierung gab du hast mir jetzt nur eine Quelle angeben, in dem nirgendwo erwähnt das sie nur wegen den Steuern nicht Islamisiert wurden.



    Gigantisches Es ist doch immer wieder auf's neueste lächerlich wie ihr Islamphoben, die in ihren leben noch nie den Quran gelesen haben geschweige denn ihren Inhalten verstehen, einfach so Koransuren heraus picken und es so hinbiegen wie es ihnen passt.

    Lese:

    Sollte man von Nichtmuslimen eine Extra-Steuer verlangen?


    Sure 9 Vers 29 wird von fast jedem Übersetzer fehlübersetzt. Shakir übersetzt das arabische Wort "dschizya" mit "Steuer". Pickethall mit "Tribut". Yusuf Ali übersetzt den Begriff gar nicht. Er überlässt das Wort der Gnade des Verzerrungsgrades.
    Zu analysierender Teil: Die Bedeutung des Begriffes "dschizya" (Wiedergutmachung/Entschädigung) wurde zur Extra-Steuer für Nichtmuslime verzerrt.

    Yusuf Ali Pickthall Shakir Reformist
    “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued. (9:29) Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the Religion of Truth, until they pay the tribute readily, being brought low. (9:29) Fight those who do not believe in Allah, nor in the latte day, nor do they prohibit what Allah and His Messenger have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Book, until they pay the tax in acknowledgment of superiority and they are in a state of subjection. (9:29) Fight those who do not acknowledge God nor the Last day from among the people who received the book; they do not forbid what God and His messenger have forbidden, and they do not uphold the system of truth; until they pay the reparation, in humility. (9:29)
    (Weitere deutsche Übersetzungen:
    9.29. Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und nicht an den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und Sein Gesandter verboten haben, und nicht die Religion der Wahrheit befolgen - von denjenigen, denen die Schrift gegeben wurde -, bis sie den Tribut aus der Hand entrichten und gefügig sind! (Bubenheim)

    9.29. Kämpft gegen jene unter den Schriftbesitzern, die nicht an Gott und den Jüngsten Tag glauben und die nicht verbieten, was Gott und Sein Gesandter verbieten und die sich nicht zum wahren Glauben bekennen, bis sie die Dschizya-Steuer freiwillig und folgsam entrichten. (Azhar)

    9.29. Führt den bewaffneten Kampf gegen diejenigen, die weder den Iman an ALLAH, noch an den Jüngsten Tag verinnerlichen, noch das für haram erklären, was ALLAH und Sein Gesandter für haram erklärten, noch sich dem wahren Din fügen von denjenigen, denen die Schrift zuteil wurde, bis sie die Dschizya in Ergebenheit entrichten, während sie unterwürfig sind. (Zaidan)

    9.29. Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut (saghiruun) aus der Hand Tribut entrichten! (Paret)

    9.29. Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, und die das nicht für verboten erklären, was Allah und Sein Gesandter für verboten erklärt haben, und die nicht dem wahren Glauben folgen - von denen, die die Schrift erhalten haben, bis sie eigenhändig den Tribut in voller Unterwerfung entrichten. (Rasul)

    Anm. d. Ü.)
    Analyse von Sure 9 Vers 29
    Wir sollten uns vergegenwärtigen, dass der Kontext des Verses der Krieg von Hunain ist und dass Krieg nur im Verteidigungsfalle erlaubt ist (2:190-193, 256; 4:91; 60:8-9).
    Ansonsten beachten sie bitte, dass wir unter dem Begriff Dschizya Wiedergutmachung verstehen. Die Bedeutung von Dschizya wurde zur Extra-Steuer für Nichtmuslime verfremdet, die erst lange nach Muhammads Tods zur Sicherung der imperialistischen Agenda der Kalifen eingeführt wurde. Die Wurzel dieses Wortes, welches wir als Entschädigung verstehen lautet JaZaYa, was Entschädigung oder im Kontext von Krieg auch Reparationszahlungen bedeutet, nicht jedoch Steuer. Seit die Feinde der Muslime diese angegriffen haben, mussten sie die in der friedlichen Gemeinde entstandenen Schäden und Verwüstungen wiedergutmachen. Verschiedene Derivate dieses Wortes werden häufig im Koran benutzt und werden als Entschädigung für eine bestimmte Tat übersetzt.
    Die Verzerrung dieses Wortes in seiner Bedeutung und die Praxis von Juden und Christen eine Sondersteuer zu verlangen widerspricht jedoch dem koranischen Grundprinzip der Freiheit des Glaubens. Es sollten Glaubens- und Meinungsfreiheit herrschen. (2:256; 4:90; 4:137; 10:99; 18:29; 88:21, 22) Da eine Steuer auf Grund der Religionszugehörigkeit dazu führt, dass die Menschen nur deswegen konvertieren, um dieser Belastung zu entgehen, wird dieses koranische Prinzip unterminiert. Die Teilung einer Bevölkerung, die unter einer Verfassung lebt, in religiös motivierte priviligierte Gruppenverstößt auch gegen weitere koranische Prinzipien wie Gerechtigkeit, Frieden und Brüderlichkeit/Schwesterlichkeit der Menschen.
    Einige uninfomierte oder bigotte Feinde des Koran zeigen Verse auf, die sich mit dem Thema Krieg befassen um zu behaupten, der Islam sei eine Religion der Gewalt. Ihre Lieblingsverse sind: 2:191; 3:28; 3:85; 5:10,34; 9:5; 9:28-29; 9:123; 14:17; 22:9; 25: 52; 47:4 und 66:9. In diesem Artikel habe ich ihre Argumente gegen Sure 9 Vers 29 widerlegt und ich werde jeden dieser Verse später besprechen. (Link Anm. d. Ü.)
    Manche Schiiten oder Sunniten missbrauchen Sure 9 Vers 5 oder Sure 9 Vers 29, in dem sie sie aus ihrem direkten und koranischen Kontext herauslösen. Sie folgen dabei vielen verschiedenen Geschichten und Anweisungen, die fälschlicherweise dem Propheten Muhammad zugeschrieben werden, um Terror und Aggression zu rechtfertigen, was wiederum von Imperialisten und Neokolonialisten aufgegriffen wird um wiederum ihren eigenen Terror mit hochentwickelten Waffen und ihrer zerstörerischen Wirkung gegen Länder mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung zu rechtfertigen. Zum Beispiel - laut einem sogenannten authentischen Hadith - sollen der Prophet und seine Gefährten, nachdem sie die Mörder eines Hirten gefangen genommen hatten, diesen Arme und Beine abgeschnitten und deren Augen mit heißen Nägeln ausgestochen haben. Anschließend ließen sie die Mörder in der Wüste verdursten. Diese Darstellung widerspricht dem Auftrag Muhammads, wie er im Koran beschrieben wird (21:107; 3:159). In einem anderen angeblich authentischen Hadith wird behauptet, der Prophet habe des Nachts eine Bande ausgeschickt um eine Dichterin zu ermorden, die ihn in ihren Gedichten kritisiert habe. Derlei stellt eine Vergewaltigung des Korans dar (2:256; 4:140; 10:99; 18:29; 88:21-22). Trotz dieser unkoranischen Lehren sind die aggressiven Elemente unter schiitischer und sunnitischer Bevölkerung stets eine Minderheit gewesen.

    Sollte man von Nichtmuslimen eine Extra-Steuer verlangen? (danke Frieden für den Link).



    Dazu habe ich mich schon geäußert:





    In Griechenland haben die Muslimischen Westthrakien-Türken auch nicht die selben Rechte wie die Griechen:

    http://www.fuen.org/fileadmin/user_upload/downloads/Resolution_WTMUGA_DE.pdf


    Laut deiner Definition von "systematische Unterdrückung" unterdrücken die Griechen die Westthrakienen Türken!

    Aber wie gesagt, es ist nur deine Definition, hier ist die Definition von Wikipedia Unterdrückung


    Dies traf nicht auf die Christen des Osmanischen Reiches zu (bis auf das späte).

    Im Osmanischen Reich war nicht alles gut jedoch es war auch nicht alles schlecht.
    Ich wiederhole mich nochmals

    1) im osmansichen Reich gab es begrentze Zwangsislamisierungen, wann wurdet ihr zwangsislamsiert?

    2) wenn man das Wort REligionsfreoheit benutzt, dann muss man auch wissen das es für alle Religionen gilt.
    du musst uns noch sagen was du unter relativ gut meinst.

    3) Ich habe dir doch die Quelle gegeben, das die Kopfsteuer sehr wichtig war für die Staatseinnahmen des osmanischen Reiches.
    Wirtschaftskultur und Institutionen im Osmanischen Reich und der Türkei: ein ... - Heiko Schuss - Google Books

    Ich bin zur Zeit selber Moslem so wie meine Frau auch, darum ist deine Islamophobie Äußerung hinfällig.

    Es ist immer typisch wenn die Koran suren kritisiert, dann kommen immer imemr welche und meinen das es so nicht gemeint bzw. falsch übersetzt wurde. Kommisch.

    5) der Vorwurf, der Unterdrückung der moslemischen Minderheit ist lächerlich,

    Zu deiner Informationen es gibt keine türkische Minderheit in Griechenland, es gibt eine moslemische Minderheit, lies dir nochmal den Lausanner Vertrag.

    Dein letzer Satz ist eine verharmlosung der Verbrechen an den Christen.

  4. #434

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    Ich bin zur Zeit selber Moslem so wie meine Frau auch, darum ist deine Islamophobie Äußerung hinfällig.


    Also Sonne mal ganz ehrlich, das glaubst Du doch selber nicht.
    Für wie blöd hälst du das Forum hier?
    Du sagst von Dir aus das du zur Zeit selber Moslem bist. Willst Du uns damit sagen das mal eben die Fußballlmanschaft gewechselt hast? Ich bin zur Zeit bayern Fan nein doch iieber Schalke . Man wechselt mal nicht sooeben die die Religion.
    Deine Beiträge passen nicht zu dieser Aussage.
    Ich denke eher das hier in diesem Forum nur Hetze gegen Türken und Muslime betreibst und betreiben möchtest . Obwohl dir von verschiedenen Usern deine Beiträge widerlegt worden sind , postest Du immer das gleiche bzw. immer mit dem gleichen Tenor. Ich finde das nicht schön.

  5. #435

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    Der Typ ist durch...Ignoriere ihn einfach. Er hat es sich zur Lebensaufgabe gemacht sich als ewiges Opfer zu sehen und gegen alles türkische im Forum zu sein.
    Die Türken sehen ihn gar nicht mehr. Ignore und fertig..

  6. #436
    Avatar von Sonne-2012

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    Zitat Zitat von Hamburg1711 Beitrag anzeigen
    Ich bin zur Zeit selber Moslem so wie meine Frau auch, darum ist deine Islamophobie Äußerung hinfällig.


    Also Sonne mal ganz ehrlich, das glaubst Du doch selber nicht.
    Für wie blöd hälst du das Forum hier?
    Du sagst von Dir aus das du zur Zeit selber Moslem bist. Willst Du uns damit sagen das mal eben die Fußballlmanschaft gewechselt hast? Ich bin zur Zeit bayern Fan nein doch iieber Schalke . Man wechselt mal nicht sooeben die die Religion.
    Deine Beiträge passen nicht zu dieser Aussage.
    Ich denke eher das hier in diesem Forum nur Hetze gegen Türken und Muslime betreibst und betreiben möchtest . Obwohl dir von verschiedenen Usern deine Beiträge widerlegt worden sind , postest Du immer das gleiche bzw. immer mit dem gleichen Tenor. Ich finde das nicht schön.
    Du kannst glauben was du willst, anscheinend ist Religion sehr wichtig für dich.

    Kein einziger meiner Beiträge wurde widerlegt,

    Hetzte ist mir unbekannt, das was du meinst, ich kritisiere nur.

  7. #437
    Avatar von der skythe

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    Sonne es wird Zeit für Deine Medizin......

  8. #438

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    Zitat Zitat von Sonne-2012 Beitrag anzeigen
    Du kannst glauben was du willst, anscheinend ist Religion sehr wichtig für dich.

    Kein einziger meiner Beiträge wurde widerlegt,

    Hetzte ist mir unbekannt, das was du meinst, ich kritisiere nur.

    Du bist also Muslim?

  9. #439
    Avatar von Sonne-2012

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    Zitat Zitat von Hamburg1711 Beitrag anzeigen
    Du bist also Muslim?
    Ja

  10. #440

    Registriert seit
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    Zitat Zitat von Sonne-2012 Beitrag anzeigen
    Ja

    warum bist du muslim geworden ?

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