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Die Religiösen Minderheiten im Osmanischen Reich

Erstellt von tramvi, 24.08.2011, 21:18 Uhr · 145 Antworten · 11.501 Aufrufe

  1. #61
    Theodisk
    Zitat Zitat von Grobar Beitrag anzeigen
    Auf Google Books kann man in das Buch reinschauen:
    Verfolgung, Vertreibung und ... - Google Books
    Oder von Google Books herunterladen:

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  2. #62
    Avatar von H3llas

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    Zitat Zitat von Theodisk Beitrag anzeigen
    Oder von Google Books herunterladen:

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    trozdem bevorzuge ich das altmodische buch

  3. #63
    Ferdydurke
    Zitat Zitat von Marijanna_HR Beitrag anzeigen
    Ich wüsste nichts was fuer die Osmanen spricht. Von der Tatsache abgesehen, dass man die Anzahl der vergewaltigten Frauen nicht mal ansatzweise schätzen kann, kommt das Faktum hinzu , dass es sowas wie liberale Besetzungen generell nicht gibt. Auch wenn sowas in westlichen Medien zum guten Ton gehört, ständig zu berichten, dass rassistische bzw imperalistische Ideolgien auschließlich durch Europäer/Christen möglich ist. Daher wird es auch nie realistische Informationen geben, zumindest nicht von den Mainstrem-Medien.
    Verstehe auch nicht, was dein Argument sein soll... " dass es überhaupt Minderheiten gab.. " wo gab es die nicht ? Juden haben immer in Deutschland( den Vorgänger Staaten ) , Großbritanien , Italien ect gelebt und hatten unterschiedliche Prägungen und Rechte.

    Fakt ist: Die nicht-Muslime im osmanischen Reich + dem " multikulturellen " Andalusien, waren MENSCHEN 2 KLASSE. Konnten gern die eigene Frau abgeben, während der Geschlechtsverkehr mit einer Muslima unter Todesstrafe stand. Auch durfte sich ein Christ nicht wehren, wenn er auf der Straße von einem Muslim angegriffen wurde, auch hier Todesstrafe. Bei einer zufälligen Begegnung musste der Christ eh devot sein Haupt senken. Außerdem durften Christen keine Pferde reiten, da diese als edle Geschöpfe angesehen wurden, sondern " durften " sich auf Maultiere und Esel Fortbewegen..
    In Andalusien mussten Juden als Merkmal ein gelbes Erkennungszeichen tragen, woher kennst du das ???

    Resümee: Die Mauren und Osmanen waren alles andere als dumm. Warum töten, wenn man diese doch arbeiten lassen kann und denen Steuer abknöpfen kann. Große Teile wurden am Leben gelassen, solange man nicht die gleichen Rechte wie andere fordert, konnte man davon kommen.
    Ich denke, du hast dich einfach mit den Religionskriegen, der Zwangschristianisierung, der Judenverfolgung, der Inquisition, der Reconquista usw. nicht beschäftigt, sonst wüßtest du, dass es den Christen unter den Osmanen doch vergleichsweise gut ging (auch den Juden)- jetzt einmal abgesehen von der Spätphase des osmanischen Reiches.

    Übrigens finde ich das sehr anstrengend, dass man mit vielen Balkanern nicht einmal ansatzweise irgendeine Diskussion über Osmanen führen kann, ohne das gleich Massen von vergewaltigten Frauen ins Feld geführt werden, man hat den Eindruck, sie wären erst gestern abgeszogen, und alle noch schwer traumatisiert.

  4. #64
    Avatar von H3llas

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    Zitat Zitat von Ferdydurke Beitrag anzeigen
    Ich denke, du hast dich einfach mit den Religionskriegen, der Zwangschristianisierung, der Judenverfolgung, der Inquisition, der Reconquista usw. nicht beschäftigt, sonst wüßtest du, dass es den Christen unter den Osmanen doch vergleichsweise gut ging (auch den Juden)- jetzt einmal abgesehen von der Spätphase des osmanischen Reiches.

    Übrigens finde ich das sehr anstrengend, dass man mit vielen Balkanern nicht einmal ansatzweise irgendeine Diskussion über Osmanen führen kann, ohne das gleich Massen von vergewaltigten Frauen ins Feld geführt werden, man hat den Eindruck, sie wären erst gestern abgeszogen, und alle noch schwer traumatisiert.
    man darf nicht vergessen das das osmansiche reich mehrere jahrunderte gereicht hat. in jede epoche hatt sich vieles veraendert es gab eine zeit..wo alle gut zussamen gelebt haben..aber es gab auch genau das gegenteil wo christen verfolgt wurden (oder andere religionen).

    von epoche zu epoche war es anders. das muss man beruecksichtigen

  5. #65
    Avatar von Lefty

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    Zitat Zitat von Ferdydurke Beitrag anzeigen
    Ich denke, du hast dich einfach mit den Religionskriegen, der Zwangschristianisierung, der Judenverfolgung, der Inquisition, der Reconquista usw. nicht beschäftigt, sonst wüßtest du, dass es den Christen unter den Osmanen doch vergleichsweise gut ging (auch den Juden)- jetzt einmal abgesehen von der Spätphase des osmanischen Reiches.

    Übrigens finde ich das sehr anstrengend, dass man mit vielen Balkanern nicht einmal ansatzweise irgendeine Diskussion über Osmanen führen kann, ohne das gleich Massen von vergewaltigten Frauen ins Feld geführt werden, man hat den Eindruck, sie wären erst gestern abgeszogen, und alle noch schwer traumatisiert.
    Völkermord an den Aramäern

    Griechenverfolgungen im Osmanischen Reich 1914

    Völkermord an den Armeniern

  6. #66
    Ferdydurke
    Guckst du oben- abgesehen von der Spätphase! Da waren noch paar Jahrhunderte mehr außer das letzte Jahrzehnt des 19.Jh und der Anfang des zwanzigsten....

  7. #67
    Ferdydurke
    Zitat Zitat von H3llas Beitrag anzeigen
    man darf nicht vergessen das das osmansiche reich mehrere jahrunderte gereicht hat. in jede epoche hatt sich vieles veraendert es gab eine zeit..wo alle gut zussamen gelebt haben..aber es gab auch genau das gegenteil wo christen verfolgt wurden (oder andere religionen).

    von epoche zu epoche war es anders. das muss man beruecksichtigen
    Natürlich, und besonders in den letzten Jahrzehnten war es besonders schlimm! Aber wenn man das späte Mittelalter und die frühe Neuzeit betrachtet, und eben NICHT immer nur heutige Maßstäbe setzt, sondern einfach zeitnah mit dem damaligen Europa vergleicht, war das osmanische Reich beileibe nicht so schlimm, wie das, was sich rundherum tat...

  8. #68

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    Zitat Zitat von Bezolovno Beitrag anzeigen
    Ich denke nicht das millionen Tote Armenier zufrieden wären.

    Das Osmanische Reich hat Elend, Tod, Vertreibung und Assimilierung gebracht. Dank der Türken gibt es heute in Jugoslawien den Islam der unzählige Tote hervorbrachte. Die Osmanen waren wie die Pest.


    Die Türken organisierten mit den Deutschen zusammen den ersten Genozid an den Armeniern, die deutschen bauten natürlich die Eisenbahn um die Deportation zu erleichtern.
    Der wievielte Beitrag von dir wo du uns allen verdeutlichen willst das eigentlich Muslime das Nr.1 Problem am Balkan und in Europa sind?

    Bis zum etwa Ende des 18. Jh. war das Osmanische Reich den europäischen Reichen in Sachen Toleranz und Grundrechte für einzelne Menschen oft überlegen.
    Ihr scheint gerne zu vergessen hier das in Europa eine Grund- und Gutsherrschaft herrschte? Die über 80% der einfachen Bevölkerung waren nicht frei!

    Auch scheint man gerne zu vergessen das sich Juden und andere nicht Christen oft gerne "osmanische" Verhältnisse gewünscht hätten. in großen Teilen Europas (16-19 Jh.) wurde man auch als Christ verfolgt wenn man die "falsche" Konfession hatte.. z.B. kein Katholik, Lutheraner, Calvinist etc. war, je nach Gebiet...

    Und was du behauptest von den Osmanen die den Islam brachten könnte man auch von der Ostkirche behaupten... durch die Spaltung kam es auch zu vielen Konflikten ... oder nicht?
    Bzw. das könnte man allg. vom Christentum sagen... wie viele haufen Konflikte wurden wegen religiösen Streitigkeiten geführt?

    Aber... is ja leicht alle Schuld den Osmanen zu geben.
    "Der böse Osmane ist schuld das ich so intolerant und radikal bin"

  9. #69
    Avatar von H3llas

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    Zitat Zitat von Ferdydurke Beitrag anzeigen
    Natürlich, und besonders in den letzten Jahrzehnten war es besonders schlimm! Aber wenn man das späte Mittelalter und die frühe Neuzeit betrachtet, und eben NICHT immer nur heutige Maßstäbe setzt, sondern einfach zeitnah mit dem damaligen Europa vergleicht, war das osmanische Reich beileibe nicht so schlimm, wie das, was sich rundherum tat...

    meine stiefoma stammte aus Smyrni (heute izmir) sie wurde mit ihren familie verjagt damals war sie noch ein kleines kind, doch sie errinert sich noch sehr gut dran.

    besonders die griechen und armenier haben zu der zeit leiden muessen.
    jeder grieche und armenier musste ein zeichen tragen auf seine kleidung das zeigte das es christen waren. auch auf der haustuer wurden zeichen gesetzt. verbrechen gegen griechen oder armenier wurde nicht gerichtet, sie waren sozusagen vogelfrei.

    das war aber vor kurzen, darum errinnert man sich auch sehr gut dran.
    viel viel freuher hatten die christen mehr freiheit und rechte.

    die meisten speichern das, was in kurze zeit passiert ist

    das ist die geschichte..von unsere seite.



    auf der seite der bosnier z.b war es ganz anders, sie haben sich den tuerken auch hingezogen gefuehlt und haben auch dementsperchend auch gut gelebt in der zeit, da sie treue moslems wurden und die osmanische tradition annahmen. da die christen davor sie sehr schlecht behandelt haben.

    es war auch von gebiet zu gebiet sehr verschieden. ein pascha in thessalien war nicht der selbe wie der in ein gebiet um serbien.


  10. #70

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    Zitat Zitat von Ferdydurke Beitrag anzeigen
    Ich denke, du hast dich einfach mit den Religionskriegen, der Zwangschristianisierung, der Judenverfolgung, der Inquisition, der Reconquista usw. nicht beschäftigt, sonst wüßtest du, dass es den Christen unter den Osmanen doch vergleichsweise gut ging (auch den Juden)- jetzt einmal abgesehen von der Spätphase des osmanischen Reiches.

    Übrigens finde ich das sehr anstrengend, dass man mit vielen Balkanern nicht einmal ansatzweise irgendeine Diskussion über Osmanen führen kann, ohne das gleich Massen von vergewaltigten Frauen ins Feld geführt werden, man hat den Eindruck, sie wären erst gestern abgeszogen, und alle noch schwer traumatisiert.

    oh ich bitte um, Entschuldigung, dass mich das Schicksal von Frauen oder auch Familen , denen die Kinder geraubt wurden , mehr interessiert als die Tatsache, dass dafür tolle Bruecken wie in Mostar gebaut wurden. Fakt ist. Das osmanische Reich war imperalistisch und hat mehr christliche Familien in Trauer als in Freude versetzt, da kannst du noch 10 mal relativieren " ja Christen hatten auch Glaubenskriege " usw. Das Blöde ist nur, dass die Kreuzzüege eine Reaktion auf islamische Eroberungen im Nahen Osten waren. Und was Minderheiten betrifft: In Europa gab es kaum Minderheiten, die nicht-chrsitlich waren, außer die Juden und die hatten zeitweilig weniger Rechte, HALT GENAU SO WIE NICHT MUSLIME im Osmanischen reich . Während halt entgegen deinen Märchen Juden in Europa nicht etnische gesäubert wurden ( was im 1 Jahrtausend locker machbar gewesen wäre ) hatten diese halt Nachteile wie zb, dass sie nichts handwerkliches lernen dürfen, sondern nur kaufmänische / finanzielle Tätigkeiten durchführen durften . Und das mag zwar verachtenswert klingen, aber finde ich human gegen die "Rassengesetze", dass man als nicht-Muslim sein Haupt senken muss, sich schlagen lassen darf nach Bedarf und man sich nicht wehren darf.

    Findest du es nicht seltsam, dass in Europa im Jahre 2011 Staaten, die noch nie von anderen Kulturen fremdbesetzt /unterworfen wurden, wirtschaftlich und gesellschaftlich 10 mal besser stehen als die, die " eine humane Besatzung" hatten ?

    Warum glorifizieren faschistische Tuerken wie die Grauen Wölfe eigentlich das osmanische Reich, dass du mit einer humanistischen Gesellschaft beschreibst. Warum wird also ein Reich hoch gelebt , dass deiner Meinung nach im krassen Widerspruch zu ultrarechten Sichtweisen steht ????

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