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Rückkehr der illyrischen Könige

Erstellt von Rockabilly, 11.12.2012, 10:47 Uhr · 287 Antworten · 18.935 Aufrufe

  1. #181
    Bendzavid
    Zitat Zitat von Zoran Beitrag anzeigen
    Schwachsinn. Aber du könntest ja Beni helfen?

    - - - Aktualisiert - - -




    Von wem? Und wann?
    Er braucht mir nicht zu helfen. Wenn du dich mit einer Theorie beschäftigst dann zieh doch auch die Contras dazu wie ich sagte. Aber warum sollte ich dir beweisen das ich kein Kaukasier bin?

  2. #182
    Avatar von Zoran

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    Zitat Zitat von Bendzavid Beitrag anzeigen
    Er braucht mir nicht zu helfen. Wenn du dich mit einer Theorie beschäftigst dann zieh doch auch die Contras dazu wie ich sagte. Aber warum sollte ich dir beweisen das ich kein Kaukasier bin?

    Ja ich will mir ja die Contras reinziehen, aber du willst ja nicht helfen. Dein Wikipedia Link ist für Kinder die an den Weihnachtsmann glauben, weil genau da die anderen Contras fehlen.



  3. #183
    Avatar von Ikxs Maximo

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    zoki mach dich nicht lächerlich wie immer man, du hast oder deine regierung hat nie was 100 pro bewiesen bezüglich mk, und du willst nem albaner sagen er ist aussem kaukasus, aber naja du bist echt realitätsfremd

  4. #184
    Avatar von Zoran

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    Zitat Zitat von Ljubizhdali Beitrag anzeigen
    zoki mach dich nicht lächerlich wie immer man, du hast oder deine regierung hat nie was 100 pro bewiesen bezüglich mk, und du willst nem albaner sagen er ist aussem kaukasus, aber naja du bist echt realitätsfremd

    1. Sagte ich ein Teil.
    2. Hast du einen Beweis das die Theorie widerlegt ist? Wenn ja gut und her damit, wenn nein halt einfach deine provozierende Fresse.

  5. #185
    Bendzavid
    Zitat Zitat von Zoran Beitrag anzeigen
    Ja ich will mir ja die Contras reinziehen, aber du willst ja nicht helfen. Dein Wikipedia Link ist für Kinder die an den Weihnachtsmann glauben, weil genau da die anderen Contras fehlen.


    Da findest du Quellen unter anderem auch Universitäten und nicht nur irgendwelche Historiker die einfach unseriös wirken, weil sie Albaner sind. Stell dich nicht dumm Junge, wenn du Unis als unseriös betrachtest dann weiß ich auch nicht weiter. Ach übrigens, das kaukasische Iberia hat demnach dann wohl auch etwas mit dem spanischen zu tun? Spanier sind also auch Kaukasier, meine Brüder.

  6. #186
    Avatar von Ikxs Maximo

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    Zitat Zitat von Zoran Beitrag anzeigen
    1. Sagte ich ein Teil.
    2. Hast du einen Beweis das die Theorie widerlegt ist? Wenn ja gut, wenn nein halt einfach deine provozierende Fresse.
    solage statuen von gireche in mk aufgestellt werden, und solang eure sonne auf eiern auftaucht, ist alles beweisen was die menschheit über euch wissen wollte ne. alter du bist so abseits von gut und böse du machst threads auf über kakarlaken aus makedonien birnen und äpfel aus makedonien etc etc um irgendwas zu beweisen, alter bist du labil und du bist dir selber nicht sicher was mk angeht

  7. #187
    Avatar von Zoran

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    Zitat Zitat von Bendzavid Beitrag anzeigen
    Da findest du Quellen unter anderem auch Universitäten und nicht nur irgendwelche Historiker die einfach unseriös wirken, weil sie Albaner sind. Stell dich nicht dumm Junge, wenn du Unis als unseriös betrachtest dann weiß ich auch nicht weiter. Ach übrigens, das kaukasische Iberia hat demnach dann wohl auch etwas mit dem spanischen zu tun? Spanier sind also auch Kaukasier, meine Brüder.

    Sag mal Junge? Liest du eigentlich meine Beiträge?

    Den Wiki-Abschnitt "Caucasus Theory" den du verlinkt hast, ist nur mit einer Quellenangabe versehen. Die Quelle ist nicht seriös genug um deine Behauptung das die Theorie widerlegt sei zu halten!


    Deswegen habe ich nach weitere Quellen gefragt weil dies die einzige im Bezug auf diese Thematik ist.

    Also, weitere Contras

    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von Ljubizhdali Beitrag anzeigen
    solage statuen von gireche in mk aufgestellt werden, und solang eure sonne auf eiern auftaucht, ist alles beweisen was die menschheit über euch wissen wollte ne. alter du bist so abseits von gut und böse du machst threads auf über kakarlaken aus makedonien birnen und äpfel aus makedonien etc etc um irgendwas zu beweisen, alter bist du labil und du bist dir selber nicht sicher was mk angeht

    Ja Mann, ich ahnte schon das du nur Scheiße laberst.

  8. #188
    Avatar von Ilir O

    Registriert seit
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    Beiträge
    3.519
    mapofcolchisiberiaalban.jpg

    Nicht nur die Albaner stammten aus dem Kaukasus, sondern auch die Serben wie hier markiert.
    Nicht zu vergessen Iberia, also auch die Spanier. Gleich neben Albania.
    Allein schon das wir eine Indogermanische Sprache sprechen, wirft diese Theorie in den Müll.
    Geschichtliche und Kulturelle Unterschiede dabei nicht mal betrachtet.

  9. #189
    Avatar von FloKrass

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    9.970
    Zitat Zitat von Minotaurus68mm Beitrag anzeigen
    Mich würde gern interessieren, welche Theorie die Abstreiter der Illyrertheorie über die Herkunft der Albaner haben.......?

    Wessen Nachfahren sollen sie denn sonst sein wenn nicht der Illyrer? Vor allem wenn man bedenkt dass sie größtenteils auf dem Gebiet der ehemaligen Illyrer leben...........
    Es gab so eine Menge Theorien über die Abstammung der Albaner, so bspw. die aus dem Kaukasus-Albania, die Einwanderung aus Mittel- und/oder Nordeuropa, Abstammung von den Thrakern, die der ungewissen Einwaderung mangels geschichtlicher Erwähnung der Albaner bis zum X Jhdt, etc.

    Zitat Zitat von Paokaras Beitrag anzeigen
    Das Problem ist das die Illyrer vom heutigen Kroatien bis ins heutige Albanien lebten.Die Albaner haben Eigendlich keine Monopolstellung auf das Illyrertum
    Demzufolge könnten also auch die Araber und Kaukasusbewohner Anspruch auf die Griechen haben, weil Griechen damals in diesen Gebieten lebten? Soweit ich gelesen und informiert bin, waren die Dalmaten und die illyrischn Stämme um die Neretva und Save in einem Teil in die neue Bevölkerung aufgegangen, ein anderer großer Teil wurde weiter südlich verdrängt und wanderten bis an die südlichen Grenzen des heutigen Albanien weiter und vermischten sich mit anderen Stämmen weiter fort, was zusätzlich die Illyrertheorie zur Abstammung der Albaner stützt.

    Zitat Zitat von Bendzavid Beitrag anzeigen
    Es gab mal ein Albania im Kaukasus. Es wurde dann angenommen, dass die Albaner aus dem kaukasischen Albania stammen, wurde aber auch direkt danach wiederlegt.

    Hier der Wiki-Link : Caucasian Albania - Wikipedia, the free encyclopedia
    Es gab auch ein Albania (placename) - Wikipedia, the free encyclopedia in Schotland in der Antike, so wie es ein Iberien (Kaukasien) unmittelbar in der Nachbarschaft zum Kaukausischen Albania gab. Demzufolge müssten wird doch dann folgern, dass die Bewohner der iberischen Halbinsel in Europa (also Spanier und Portugiesen) aus dieser Region abstammen oder die Einwoher des schotischen Albania aus dem Kaukausus ebenfalls abstammen müssten oder umgekehrt die kaukasischen Bwohner Albaniens aus dem Schotischen Albanien? Phuu....schwierig, schwierig, wer kommt nun woher?

    Zitat Zitat von Bendzavid Beitrag anzeigen
    Sicherlich. Das sehe ich genau so, es kann sich bei Kroaten und Bosniern auch um Illyrer handeln, die halt mit dem Einfall der Slawen slawisiert wurde.
    Wie oben schon beschrieben, ist ein Teil der Dalmaten und der illyrisch Stämme um die Save und Neretva zweifelsohne in die neue Bevölkerung aufgegangen und in so manchem Kroaten oder Bosnier steckt vllt antikes Blut, jedoch floh ein großer Teil der Bevölkerung wieter südwärts, nicht die ganze Bevölkerung, vllt sogar nur ein kleiner Teil wurde assimiliert. Kann man schwer sagen, wel vor allem über die Illyer die Quellen sehr sperrlich sind.

    Zitat Zitat von Minotaurus68mm Beitrag anzeigen
    Die Vorfahren von uns allen sind irgendwann mal auf die Balkanhalbinsel eingewandert. Der Unterschied ist eben wann und welche Völker sich daraus gebildet haben.........

    - - - Aktualisiert - - -



    Das die Illiyrer sich mit den Dhakern vermischt haben, liegt sehr nahe und natürlich gab es bestimmt auch die einen oder anderen thrakische Einflüsse. Es waren ja zu der Zeit alle Nachbarn und Grenzen die wie es Heute gibt, gab es damals nicht.
    Die Theorie gab es tatsächlich, jedoch konnten Wissenschaftler aufgrund der Kulturgüter ein Vermischung zwischen Dhakiern und Dardaniern nur im heutigen Südserbien feststellen (Regionen um Nis herum); versätändlich wenn man vor Augen hat, dass die natürliche Grenze zwischen beiden Völkern in dieser Region verlief.

    Zitat Zitat von Lilith Beitrag anzeigen
    Rein genetisch wird sich sicher genauso "gemischtes" quasi Genmaterial finden wie bei Serben, Bulgaren und allen anderen.

    Es ist einerseits eine verständliche und auch "ehrbare" Sache, sich im kulturellen Erbe auch von Völkern zu sehen, die in der Form, mit Sprache, Kultur etc. untergegangen sind. Dieses hoch zu halten und zu pflegen. Aber in vielerlei Hinsicht hat das jedoch den Touch von "WIR waren schon immer hier, das Land gehört allein UNS." etc. Oder es gar zum Politikum zu machen, wem welcher König usw. "gehört" hat. Dieser Hintergrund stört mich bei der einen oder anderen Diskussion. Und das heute...
    Falls du auf meine und Minotaurus68mm Diskussion abzielst, habe ich, schon bevor du hier warst, klar und deutlich gemacht, dass es mir rein um geschichtliche Fakten geht. Kannst auf Seite 7-10 gehen und dort die Diskussion zwischen mir und ihm verfolgen. Mir geht es nicht um Politik, da die antike in der gegenwärtigen Politik wenig bis gar nichts ausrichten kann. Und die Illyrertheorie brauche ich auch nicht zu rechtfertigen, denn die geht auf ihre 200 Jahre zu, sogar schwedische Historiker erwähnten vor ca. 300 Jahren zum ersten Mal schon, dass nur die Albaner als die Nachfahren der Illyrer in Frage kommen. So neu ist also diese Theorie nicht, dass ich sie hier politisieren muss.

    Zitat Zitat von Zoran Beitrag anzeigen
    Wikipedia


    Mit einer Quellenagabe zu dem betreffendem Abschnitt, für mein Wissens begierendes Wesen, zu wenig und zu unseriös.
    Auch auf Wikipedia gibt es so manche Qullenangabe, verfolge sie doch einfach mal, vllt stelckt was dahinter, Wikipedia muss nicht immer eine unseriöse Quelle sein, wenn der Beitrag mit ausreichenden Fundstellen und Querverweisen ausgestattet ist.

  10. #190
    Avatar von Zoran

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    10.08.2011
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    27.754
    Zitat Zitat von FloKrass Beitrag anzeigen

    Auch auf Wikipedia gibt es so manche Qullenangabe, verfolge sie doch einfach mal, vllt stelckt was dahinter, Wikipedia muss nicht immer eine unseriöse Quelle sein, wenn der Beitrag mit ausreichenden Fundstellen und Querverweisen ausgestattet ist.
    Zu der betreffenden Thematik gibt es nur einen Link, der zudem von Albanologen verfasst ist, einer von diesen ist sogar in sehr engen Kontakten mit dem offiziellem Tirana. Deshalb für mich unseriös und mangelhaft an Glaubwürdigkeit.

    Hast du weitere Quellen?

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