BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Erweiterte Suche
Kontakt
BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Benutzerliste

Willkommen bei BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen.
Seite 94 von 99 ErsteErste ... 4484909192939495969798 ... LetzteLetzte
Ergebnis 931 bis 940 von 989

Tito´s Verbrechen gegen die Menschlichkeit

Erstellt von Jehona_e_Rahovecit, 04.05.2010, 19:44 Uhr · 988 Antworten · 78.505 Aufrufe

  1. #931

    Registriert seit
    14.06.2005
    Beiträge
    2.144
    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    U pravu si.

    Pa ovo je komedija. Neznas sta pises, isces a ne odgovaras, proviciras da bi plakao ka ti se uzvrati.... pa valjda ti momak ne obraca dovoljno paznje.
    Znam ja sta pisem, ali nisam ti ja kriv sto si ogranicem i ne mozes da shvatis. Ili bolje receno: Ne ces da shvatis, jer bi ti to pokvarilo sliku o tvojim voljenim vozdovima.

    Islo vam je dobro i nema vise Jugoslavije eto vam sad Dayton, prava Konfederacija.
    Bolje i konfederacija nego Velika Srbija, gdje bi tipovi ko ti -pod mantilom casnog jugoslovena- pokazali kakvi su. Podrzavam Jugoslaviju sve do onog momenta kada ti se tvoj Vozd pojavio da je transformise u Veliku Srbiju. I sta sad? Cudis se da to drugi ne mogu da prihvate ? Cudis se sto Muslimani u BiH nisu skocili na Karadzicevu ponudu (i nadu) da se zivi u Velikoj Srbiji ? Smjesan si....

    Uzivas li? Il ti je zao sto niste mogli potjerati srbe ko braca hrvati?
    Pa znam ja da ti sada zelis meni ugurati nesto u usta u sto si ubjedjen. Pa da ti kazem: Ja mogu za sebe reci da uzivam sto sa Srbima nema veze. A i njima zelim da se vrate i u miru zive tu gdje su i prije bili (U mom slucaju: Martinbrod, Racic/Ripac, Petrovac itd), jer sam ostao na svom. Da drzava nije nikakva, to jeste. Ali bolje i to nego gledati kako vi Bosni "sandzaklizujete" pa dugorocno gledate da se ispusemo za tursku, jelde ? Ima i oni nesretni. Oni koji su svoje domove i najmilije izgubili da bi se ti danas mogao diciti rezultatima jedne politike koja je najavljena od tvog Vozda kojeg zelis deklarisati kao Andjela-Mira.

    Ima naravno i oni koji su zamjenili svoje rodno mjesto za tudjinu, samo sto ne vijori srpska trobojka na krovu. Jesu li oni sretni sto sada u tudjem gradu zive, zahvaljujuci svom vozdu? Ha ?

    Tkzv. protjerivanje Srba iz Hrvatske se ne moze uporediti sa protjerivanjem Muslimana iz Krajeva pod srpskom kontrolom. Dok su ovi prvi bjezali od Oluje, kod ovih drugi je protjerivanje uslijedilo nakon smirene situacije, pa cak i nakon potpisivanja lojalnosti. Ali ti si to nazvao...kako ono?..."Preventivnom mjerom" jelde ? Eh pa ako si ti zadovoljan sa tom mjerom, onda to priznaj i Hrvatima, moze li ?

    Iskreno: Meni nije zao ovakve Bosne koliko je tebi zao sto nema Velike Srbije. S toga nemoj ti mene pitati za iskrenost, nego ti sam lijepo ovdje stani i reci: Htjeli smo veliku Srbiji. Palili smo, ubijali, ratovali....i na krajo dobismo samo nesto od toga. To bi bilo iskreno Rale....

  2. #932

    Registriert seit
    13.06.2011
    Beiträge
    501
    Scheiss auf Tito und sein unnötiges Jugoslawien. Zum Glück ist dieser ganze Scheiss vorbei.

  3. #933

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    2.536
    Zitat Zitat von LordVader Beitrag anzeigen
    Znam ja sta pisem, ali nisam ti ja kriv sto si ogranicem i ne mozes da shvatis. Ili bolje receno: Ne ces da shvatis, jer bi ti to pokvarilo sliku o tvojim voljenim vozdovima.

    Bolje i konfederacija nego Velika Srbija, gdje bi tipovi ko ti -pod mantilom casnog jugoslovena- pokazali kakvi su. Podrzavam Jugoslaviju sve do onog momenta kada ti se tvoj Vozd pojavio da je transformise u Veliku Srbiju. I sta sad? Cudis se da to drugi ne mogu da prihvate ? Cudis se sto Muslimani u BiH nisu skocili na Karadzicevu ponudu (i nadu) da se zivi u Velikoj Srbiji ? Smjesan si....

    Pa znam ja da ti sada zelis meni ugurati nesto u usta u sto si ubjedjen. Pa da ti kazem: Ja mogu za sebe reci da uzivam sto sa Srbima nema veze. A i njima zelim da se vrate i u miru zive tu gdje su i prije bili (U mom slucaju: Martinbrod, Racic/Ripac, Petrovac itd), jer sam ostao na svom. Da drzava nije nikakva, to jeste. Ali bolje i to nego gledati kako vi Bosni "sandzaklizujete" pa dugorocno gledate da se ispusemo za tursku, jelde ? Ima i oni nesretni. Oni koji su svoje domove i najmilije izgubili da bi se ti danas mogao diciti rezultatima jedne politike koja je najavljena od tvog Vozda kojeg zelis deklarisati kao Andjela-Mira.

    Ima naravno i oni koji su zamjenili svoje rodno mjesto za tudjinu, samo sto ne vijori srpska trobojka na krovu. Jesu li oni sretni sto sada u tudjem gradu zive, zahvaljujuci svom vozdu? Ha ?

    Tkzv. protjerivanje Srba iz Hrvatske se ne moze uporediti sa protjerivanjem Muslimana iz Krajeva pod srpskom kontrolom. Dok su ovi prvi bjezali od Oluje, kod ovih drugi je protjerivanje uslijedilo nakon smirene situacije, pa cak i nakon potpisivanja lojalnosti. Ali ti si to nazvao...kako ono?..."Preventivnom mjerom" jelde ? Eh pa ako si ti zadovoljan sa tom mjerom, onda to priznaj i Hrvatima, moze li ?

    Iskreno: Meni nije zao ovakve Bosne koliko je tebi zao sto nema Velike Srbije. S toga nemoj ti mene pitati za iskrenost, nego ti sam lijepo ovdje stani i reci: Htjeli smo veliku Srbiji. Palili smo, ubijali, ratovali....i na krajo dobismo samo nesto od toga. To bi bilo iskreno Rale....
    Ja sam za veliku srbiju privi put u PFBF cuo. Vjerovo ili ne. A to je bilo deset godina poslije rata. Ja nepoznajem ni jednog srbina u mojoj okolini ko je ikad sanjao o velikoj srbiji. Vjerovo ili ne, to ti je istina.

    A druga istina je. Vecina u RSu zelila bi Jugoslaviju nazad kakva je bila i da se nije dozivijo ovaj rat. Pitaj bosnjaka ili hrvata... isto bi radili sta su i 90tih.
    Tu je ta razlika.

    Srbi su jedinstvenu zemlju htjeli a i imalu su pravu na nju zato se ratovalo.
    A vi koji fatazirate o srbskoj dominaciji u toj jugoslaviji cisto niste razumili demokratiju.
    Crtate neke mostrozne slike o srbima da bi na kraju pravdali otvorenim rasizamom prema srbima zaklucujuci "Da nema pravde sa srbima". Narovno, bolji ste nego svaki srbin.

    A na pitanje, kako cete se snaci u drzavi, koju trecina naroda ne podrzava i kakvu vi zemlju sa tim mostroznim srbima zamisljate, ostaje otvoreno. Vadite se sa diagnozom da su srbi zatoceni idejom velike srbije. Jel ti to realna politika? Meni nije.

    To je islo po planu, hajmo srba podijliti pa cemo ih nekako obraditi. Hajde bolan to je blindirana pamat. Tu se samo na silu moze ostvariti.

  4. #934
    kenozoik
    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Ja sam za veliku srbiju privi put u PFBF cuo. Vjerovo ili ne. A to je bilo deset godina poslije rata. Ja nepoznajem ni jednog srbina u mojoj okolini ko je ikad sanjao o velikoj srbiji. Vjerovo ili ne, to ti je istina.

    A druga istina je. Vecina u RSu zelila bi Jugoslaviju nazad kakva je bila i da se nije dozivijo ovaj rat. Pitaj bosnjaka ili hrvata... isto bi radili sta su i 90tih.
    Tu je ta razlika.

    Srbi su jedinstvenu zemlju htjeli a i imalu su pravu na nju zato se ratovalo.
    A vi koji fatazirate o srbskoj dominaciji u toj jugoslaviji cisto niste razumili demokratiju.
    Crtate neke mostrozne slike o srbima da bi na kraju pravdali otvorenim rasizamom prema srbima zaklucujuci "Da nema pravde sa srbima". Narovno, bolji ste nego svaki srbin.

    A na pitanje, kako cete se snaci u drzavi, koju trecina naroda ne podrzava i kakvu vi zemlju sa tim mostroznim srbima zamisljate, ostaje otvoreno. Vadite se sa diagnozom da su srbi zatoceni idejom velike srbije. Jel ti to realna politika? Meni nije.

    To je islo po planu, hajmo srba podijliti pa cemo ih nekako obraditi. Hajde bolan to je blindirana pamat. Tu se samo na silu moze ostvariti.
    jak si stari jak si... samo, ako zbilja viruje o ovo sto pises, onda nisi jak, nego tesko, tesko bolestan... i zalim te... iskreno...

  5. #935

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    2.536
    Zitat Zitat von batakanda Beitrag anzeigen
    jak si stari jak si... samo, ako zbilja viruje o ovo sto pises, onda nisi jak, nego tesko, tesko bolestan... i zalim te... iskreno...
    Zali koga god hoces.
    Cista istina... a jedinstvena zemlja je bila ona Jugoslavija.

  6. #936

    Registriert seit
    14.06.2005
    Beiträge
    2.144
    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Ja sam za veliku srbiju privi put u PFBF cuo. Vjerovo ili ne. A to je bilo deset godina poslije rata. Ja nepoznajem ni jednog srbina u mojoj okolini ko je ikad sanjao o velikoj srbiji. Vjerovo ili ne, to ti je istina.
    Iskreno da kazem: Ne vjerujem ti da si tek od 2005 cuo prvi put za termin “Velika Srbija”. Ta rijec se sirila preko svih moguci media na tlu raspadajuce SFRJ, kao i u zapadnim casopisima kada je rijec o Slobodan Milosevicu i ratu na prostoru RH i BiH, cesto uz “srpski hegemonizam”. Dalje tvrdim da Srbi nisu Borg-Kolektiv koji se cijeli dan fiksira na cilj stvaranja Velike Srbije. Napisao sam vec nekoliko puta, da je taj narod imao (legitimnu) zelju da zivi u Jugoslaviji i na svom ognjistu. Na zalost, za neke krugove u Beogradu je to bio samo paravan stvaranja jedne nove drzave: Srbije, koja prelazi prvi put u Historiji svoju granicu preko Drine i tu je s pravom mozemo nazvati Velika Srbija, i ako to nije znacilo Virovitica-Karlovac-Karlobag. To se pokusalo ostvariti putem pregovora na racun treceg (takodje konstitutivnog naroda). I kada to nije islo, ajmo puske u ruke.

    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    A druga istina je. Vecina u RSu zelila bi Jugoslaviju nazad kakva je bila i da se nije dozivijo ovaj rat. Pitaj bosnjaka ili hrvata... isto bi radili sta su i 90tih.
    Tu je ta razlika.
    To je tvoja Istina za koju se drzis bez obzira na okolnosti koje su Bosnjake natjerali na tu opciju. Nemas empatije niti shvatanja da je za druge ta nova drzava bila neprihvatljiva zbog onoga sto je Milosevic zapoceo od 1987. A ko se ozbiljno bavi tematikom ce znati –i iz toga proilazi da nisi u pravu- da Bosnjaci nikada nisu imalu sveobuhvatni pokret za suverenu BiH, i da -ako ih danas pitas- oni najradje htjeli imali drzavu onu iz 80-tih, kada nacionalisticki voz -pokrenut iz Beograda- jos nije zahuktao. U tom kontekstu se mora posmatrati i izbor Bosnjaka 90-tih. U ta doba -vec sam napisao- je vladao pogled “Kud moji, tu i mali Mujo”, sto znaci da se ljudi nisu identifikovali sa strankom ili licnostima koji su ih vodili, nego je u tom periodu je nacionalna stranka shvacena kao najbolji stit. Dakle tvrdnja ti tako ne stoji, jer ne uzimas cinjenice u obzir koje su dovele do te odluke. Ona je povrsinka, pojednostavnjena....samo da bi ti odgovarala slici kako su svi krivi za rusenje tvoje Jugoslavije, samo ne tvoji Srbi.

    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Srbi su jedinstvenu zemlju htjeli a i imalu su pravu na nju zato se ratovalo.
    “Srbi” (Dakle mislim na politicke krugove) su htjeli drzavu u kojoj su htjeli voditi glavno kolo. Nije im odgovarao ustav iz 74, odbijali su prijedloge o konfederaciji i ako su ustavi republika te iste vec odavno definisali kao drzave. Bez fizicke opasnosti, opasnosti od genocida ili slicno, Srbi su izabrali rat za postizanje svojih ciljeva, jer nisu htjeli da prihvate realnost koju je Badinter definisao po principu: “Uti possidetis juris” za Republike u AVNOJ-evskim granicama. Badinterov prijedlog je bio legitiman osnov za priznavanje drzava, nastale u raspadu SFRJ. Ta odluka je donesena nakon dugog vaganja izmedju ustavnog definisanja da narod ima pravo na samoopredjeljenje i izmedju cinjenice da se to pravo ne moze artikulisati na svakom selu. Ko ce definisati cije je sta ? Koje su brojke potrebne da jedna opcina proglasi neovisnost u tom sarenom bosanskom tepihu ? Ja mislim da je i Karadzic to odavno znao, i sad je jasno zbog cega je odmah nakon izbora i pocetkom 1991-prve trazio ustavnje promjene SRBiH i mjenjanje granica opcina (Naravno u korist Srba) Bilo mi je potrebno stvoriti “legitimne” vecine, a ovako je imao problem da su Srbi u mnogim opcinama bili prisutni u najvecem broju, ali prema Bosnjacima i Hrvatima u manjini. U tom kontekst su gledaju one 30 opstine sto je trazio bez srpske vecine u Dezembru 1991, a ne od sprijecavanja rata i njegovog prelaska na BiH. Ovo si -priznaj- samo izmislio jer za ovo niti si znao, a smatram da si dovoljno pametan da i sam mozes skuziti da te opcine nisu ni blizu Hrvatske granice, sto bi tvoju fantasticnu teoriju opravdalo.

    Nakon sto su Srbi (politicki) vidjeli da je Svijet primjenio praksu priznavanja po principu “Uti possidetis juris”, krenuli su u rat da bi po tom istom principu stvorili svoje fakte. Jer taj princip podrazumijeva takodje, da sve teritorije koje su stecene ratom i koje se u mirovnom dogovoru odrede kao srpske teritorije, postaju legitimno vlasnistvo osvajaca. Taj proces su Srbi pokrenuli s ratovanjem u Hrvatskoj, dok su se u BiH odlucili na postepeno stvaranje srpske drzave unutar BiH. U Aprilu formiraju ZOBK (Sto je protivustavno ustavu SRBiH) sto je prethodnik SAO Regija u BiH (Sto sa Marticem u Otoci nema veze -dokazat cu ti to-) da bi proglasili Srpsku Republiku BiH i kasnije Republiku Srpsku. Uz debelu logisticku pomoc Republike Srbije koja je s time napravila paravan da se kasnije moze definisati “Gradjanski rat” i sukob unutar BiH.

    Srbi su imali dva izbora: Da u Hrvatskoj zive kao manjina sa svim zagarantovanim pravima, a u Bosni kao konstitutivan narod u regijama koje su trebale biti kompromis izmedju etnickog i geografskog karaktera. Na iniciativu SDA su 1991 zapoceli pregovori o podjeli na toj osnovi. Ali zbog esktremnih srpski zahtjeva su propali, de fakto isto kao i Lisabonski sporazum ako ga gledas u cijelini a ne onako kako ga ti zelis vidjeti (Kad ce ta tema od tebe. Najavio si je prije mjesec. Prezentovao si se kao ekspert, sta sad ?) Vratimo se na Badintera: Prijedlog se odnosio samo na Republike, ne na pokrajine. Vojvodina i Kosovo su po toj osnovi ostali bez prava na samoopredjeljenje sto znaci: "Oj Srbijo iz tri dijela, pojovo si i ostat ces cijela". Ha? Jel i za taj slogan nisi cuo kao i za Veliku Srbiju ? Ali i to nije bilo dosta: Srbi hoce vise. Nakon rusenja Hrvatske, i posto su se vec na rat bili dobro pripremili, u Dezembru 91 u posljednik direktnim pregovorima sa HDZ i SDA, traze 30 Opcina koje nemaju srpsku vecinu i koje su po srpskoj definiciji “Bosnjacke”. Ili opcine ili rat, to je bila deviza Karadzica. Srbi su izabrali da ratuju i da sa jednostranom i sumnjivom argumentacijom “brane” svoja prava koja nista drugo nisu znacila nego iskoristavanje historijskog trenutka da bi stvorili srpsku drzavu na racun drugih, posebno Muslimana. Da su njih fakat pregazili, pokazano je pregovorima Tikvec & Karadjordjevo. Sto nije moglo perom, sad ide puskom.

    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    A vi koji fatazirate o srbskoj dominaciji u toj jugoslaviji cisto niste razumili demokratiju.
    Koje fantaziranje? Srbi su de fakto u Predsjednistvu SFRJ izveli Putsch. Cak su izlaz Slovenije i Hrvatske iz tog organa uzeli kao mogucnost da sa svojim glasovima u fakticki krnjem predsjenistvu vode kolo. Na kojem oblaku ti zivis ? I hajde ti meni sada definisi tu demokratiju. Jel broj Srba znaci da se u ovom slucaju moze primjeniti demokratski princip vecine bez pogleda na konstitutivnost drugi naroda ? Super, demokratski. A sta je ako to urade ovi drugi ? Onda slijedi: Balvan na cestu i pusku u ruke, jelde. Eh da ti kazem: Poserem ti se ja na tu demokratiju ako je tako definises.

    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Crtate neke mostrozne slike o srbima da bi na kraju pravdali otvorenim rasizamom prema srbima zaklucujuci "Da nema pravde sa srbima". Narovno, bolji ste nego svaki srbin.
    Rasizam su Srbi pokazali prema Muslimanima i prije izbijanja rata u BiH i tokom rata. Rasizam su pokazali protjerivanjem, ubijanjem ljudi na 30% Hrvatske i vise od 60% Bosne. Ukazivanje na to, koliko kod ti ovde sada pishtao, nije rasizam nego su cinjenice. Ja sam vise puta naglasio, da se legitimna zelja Srba da zive tu gdje su vjekovima zivjeli mogla rijesiti na drugaciji nacin. Ta zelja je kriminalizovana iz Beograda, od tvojih Srba, a ne od zapada. Niko “vas” nije tjerao da ratujete, niko "vas" nije tjerao da pucate u svoje komsije, da ih istjeravata, trpate u logor i da im silujete zene i djecu. Taj put ste "vi" izabrali i sada morate da zivite sa tim "dostignucima" koja su dokumentovana i koja su prouzrokovale da "tvoji" u Haagu vode sve statistike. "Imali ste" JNA u ledjima, oruzje i ociglednu sigurnost da radite sta god "vam" je zelja. Taj koncept je u Hrvatskoj dozivio totalni krah, dok je to u Bosni djelomicno i funkcionisalo. Razlog je zasto sto Milosevic od pocetka vidio veci potencial sprovodjenje tog projekta u BiH, nego u Hrvatskoj (Citiram od prilike tvog Boljkovc-a). Ali na kraju je to i znacilo gubitak vjekovnih srpski opstina na zapadu i fakticko iseljavanje iz Sarajeva i to po direktivi Karadzica. Ovo veze nema sa rasizmom, nego je to tvoj tipicni refleks ako covjek ukazuje na cinjenice.

    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    A na pitanje, kako cete se snaci u drzavi, koju trecina naroda ne podrzava i kakvu vi zemlju sa tim mostroznim srbima zamisljate, ostaje otvoreno. Vadite se sa diagnozom da su srbi zatoceni idejom velike srbije. Jel ti to realna politika? Meni nije.
    Evo klasnicnog primjera srpsko-propagandnih hipozeta o tom suzivotu.

    Za razliku od Srba iz Krajine i posebice njihovih politicara i oni koji su ih nagovorili, vodili pa kasnije naguzili, bosanski Muslimani nemaju rezervnu domovinu. Dok su jedni bjezali da se na kraju nadju medju svojima u Srbiji, bosanski Muslimani nemaju kud. Ja znam da su se mnogi politicko-intelektualni krugovi nadali njihovom iseljenju u tursku (Tikves, April 91, Avramov). Bosanski Muslimani imaju samo tu jednu drzavu i njihova zelja je primarno da zive tu gdje su vjekovima zivjeli i to pod ovim okolnostima znaci: U Prijedoru ili Kozarcu (Republika Srpska) moraju da zive sa Srbima. Nakon povratka su trpili napade, degradiranja i druge vrste represija. Zlocinci su hodali cestom, radili u MuP-ovima RS. Ali opet su se vratili, jer vazi ona stara: “Najgore je biti Izbjeglica u svojoj zemlji”. Ovo tvoje –a nazvat cu ga tako- propagandno olajavanje bosnjacki motiva je jeftina retorika srpske “Desne” i Milorada Dodika i ispade: Istjerali smo vas, pobili i jebavali i opet hoce te da zivite s nama. A to sto ljudi imaju samo zelju da zive na svom i ako je to danas RS i sto nemaju kud, to ne uzimas u obzir. To je tako, to je Ratko...

    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    To je islo po planu, hajmo srba podijliti pa cemo ih nekako obraditi. Hajde bolan to je blindirana pamat. Tu se samo na silu moze ostvariti.
    "Vi" ste se s tom propagandnom retorikom sami i s namjerom manevrisali u taj cor sokak, da bi ste svuda mogli lakse definisati opsanost. U svemu vidite opasnost a sushtinski ste "vi" bili najopasniji i najodgovorniji za zrtve. I o toj mitologiji vjecite zrtve cu uskoro nesto pisati, pa ako imalo imas pamet i mozga, prepoznat ces se.

    Silu ste "vi" prvi izabrali. I sta ste sa silom ostvarili u Hrvatskoj ?

    U Bosni je to malo bolje islo: Hajmo se naoruzavati, zahtjevati ne moguce uvjete u cilju da bi na kraju svoj rat mogli opravdati, ako oni ne igraju kolo kako nasa frula svira. Cesto primjecujem da pokusavas Hrvate u Bosnjake staviti u isti tabor sto se tice zelje za secesiju. O tome sam ti vec pisao, dokazivao da nije tako. Ali ti slobodno nastavljaj po svom. Valjda ti je tako lakse podnijeti cinjenicu da ti Jugoslavije vise nema, da se Velika Srbija nije stvorila i jos lakse ces izbjeci fakat da su Srbi sami i te kako odgovorni za nestanak.

    I da zavrsim na kraju sa citiranjem iz Knjige Marie Janine Calic o ratu u BiH:

    “Einige Monate bevor BiH im April 1992 des jugoslawischen Staatesverband verliess, hatten sich die politischen Führungen der drei Parteien wegen der künftigen Berfassungsordnung grundlegend zerstritten. Während die Muslime einen in den bestehenden Grenzen multiethnischen Zentralstaat wollten, befürworteten die Serben und Kroaten die Kantonisierung nach ethnischen Gesichtspunkten“. Dahinter verbarg sich die Option, die serbischen bzw. kroatischen Gebiete in absehbarer Zeit mit ihren jeweiligen Mutterländern zu vereinen…

    Schon aus prinzipiellen Gründen erschien diese Festlegung problematisch. Die verwandtschaftlichen Beziehungen liessen keine reäumliche Trennung der ethnischen Gruppen zu. Jedes fünfte Kind aus BiH stammt aus einer Mischehe. Jeder zweite Staatsangehörige besass mindestens einen nahen Verwandten anderer Nationalität. Wegen der durchmischten Siedlungsstrukturen liessen sich keine ethnischen Kantone abgrenzen. Jede Variante machte mindestens eine Volksgruppe zur Minderheit in dem jeweils von anderen dominierten Kanton.

    Zu Recht begriffen sich vor allen Dingen Muslime als verlierer eines ethnisch fundierten Föderationsmodells. „


    Eto….u tom –nazovimo ga- Dzumbusu, tvoj mirotvorac Karadzic trazi etnicke terirorije, sto takodje bez sile nije moglo da prodje. Ali za to je –kako znamo- bio spreman pocevsi od Marta 91, zavrsavajuci u Decembru 91.I kada je bio dovoljno naoruzan, trazio je 30 Opcina ili ce biti rata. I sad ti meni nemoj reci, da kad bi bio na drugoj strani, nebi Karadzica poslao u Pizdu Materinu. Ma daj Ratko otvori vise oci i um i prestani da konstrujises sebi svijet oko jasnih cinjenica. Naravno, na tebi je da to i dalje radis u pokusaju da legitimises srpske ratove. Ali lazes samog sebe kao sto je RTS lagao Srbe, izvrcuci teze, stavljajuci stvari u nedopostiv kontekst samo da bi vlastiti zakljucak na kraju bio onaj sto i najbolje pase kao vozacu na pogresnoj strani Autoputa. Svi su budale i voze na pogresnoj strani, samo "mi" Srbi pametni....

  7. #937
    kenozoik
    ajde bogati, skim se ti prepires, trubi zidu, prije ce zid skuzit nego on...

  8. #938

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    2.536
    Zitat Zitat von LordVader Beitrag anzeigen
    Iskreno da kazem: Ne vjerujem ti da si tek od 2005 cuo prvi put za termin “Velika Srbija”. Ta rijec se sirila preko svih moguci media na tlu raspadajuce SFRJ, kao i u zapadnim casopisima kada je rijec o Slobodan Milosevicu i ratu na prostoru RH i BiH, cesto uz “srpski hegemonizam”. Dalje tvrdim da Srbi nisu Borg-Kolektiv koji se cijeli dan fiksira na cilj stvaranja Velike Srbije. Napisao sam vec nekoliko puta, da je taj narod imao (legitimnu) zelju da zivi u Jugoslaviji, ali da je za neke krugove u Beogradu to bio samo paravan stvaranja jedne nove drzave: Srbije, koja prelazi prvi put u Historiji svoju granicu preko Drine i tu je s pravom mozemo nazvati Velika Srbija, i ako to nije znacilo Virovitica-Karlovac-Karlobag.



    To je tvoja Istina za koju se drzis da bi ti ocigledno lakse bilo podnijeti rapsad drzave koju si toliko volio i koja je za tebe uvijek bila ista. Nemas empatije niti shvatanja da je za druge ta nova drzava bila neprihvatljiva zbog onoga sto je Milosevic zapoceo od 1987. Gledas stvari iz jednog perioda u kojem su se napr. Bosnjaci odlucili za suverenu BiH, kada je nacionalistiski voz vec odavno zahuktao na sve strane. A ko se ozbiljno bavi tematikom ce znati –i iz toga proilazi da nisi u pravu- da Bosnjaci nikada nisu imalu sveobuhvatni pokret za suverenu BiH, i da -ako ih danas pitas- oni najradje imali drzavu ono iz 80-tih. U tom kontekstu se mora posmatrati i izbor Bosnjaka. U ta doba -vec sam napisao- je vladao pogled “Kud moji, tu i mali Mujo”, sto nista vise ne znaci nego da se ljudi nisu identifikovali sa strankom ili licnostima koji su to vodili, nego je u tom periodu nacionalna stranka shvacena kao najbolji stit. Dakle tvrdnja ti tako ne stoji, jer ne uzimas cinjenice u obzir koje su dovele do te odluke.



    “Srbi” (Dakle mislim na politicke krugove) su htjeli drzavu u kojoj su htjeli voditi glavno kolo. Nije im odgovarao ustav iz 74, odbijali su prijedloge o konfederaciji i ako su ustavi republika te iste vec definisali kao drzave. Bez fizicke opasnosti, opasnosti od genocida ili slicno, Srbi su ratovali, jer nisu htjeli da prihvate realnost koju je Badinter definisao po principu: “Uti possidetis juris” koje su sve relevantne drzave prihvatile. Nakon dugog vaganja izmedju ustavnog definisanja da narod ima pravo na samoopredjeljenje i izmedju cinjenice da se to pravo ne moze artikulisati na svakom selu, prevagnulo je priznavanje AVNOJEVSKI granica po navedenom principu. Jer ko ce definisati koje Selo, koji Grad i koja Regija kome treba pripasti, ako se radi o sarenom tepihu. Ja mislim da je i Karadzic to znao, i sad je jasno zbog cega je odmah nakon izbora trazio ustavnje promjene SRBiH i mjenjanje granica opcina. Bilo mi je potrebno stvoriti “legitimne” vecine, a ovako je imao problem da su Srbi u mnogim opcinama bili prisutni u najvecem broju, ali prema Bosnjacima i Hrvatima u manjini.

    Nakon sto su Srbi (politicki) vidjeli da je Svijet primjenio praksu priznavanja po principu “Uti possidetis juris”, krenuli su u rat da bi po tom istom principu stvorili svoje fakte. Jer taj princip podrazumijeva, da sve teritorije koje su stecene ratom i koje se u mirovnom dogovoru odrede kao srpske teritorije, postaju legitimno vlasnistvo osvajaca. Taj proces su Srbi pokrenuli s ratovanjem u Hrvatskoj, dok su se u BiH odlucili na postepeno stvaranje srpske drzave unutar BiH. U Aprilu formiraju ZOBK (Sto je protivustavno ustavu SRBiH) sto je prethodnik SAO Regija u BiH (Sto sa Marticem u Otoci nema veze -dokazat cu ti to-) da bi proglasili Srpsku Republiku BiH i kasnije Republiku Srpsku. Uz debelu logisticku pomoc Republike Srbije koja je s time napravila paravan da se kasnije moze definisati “Gradjanski rat”

    Srbi su imali dva izbora: Da u Hrvatskoj zive kao manjina sa svim zagarantovanim pravima, a u Bosni kao konstitutivan narod u regijama koje su trebale biti kompromis izmedju etnickog i geografskog karaktera. Pored toga, Badinterov priojedlog se odnosio samo na Republike, ne na pokrajine. Vojdovini i Kosovu se to nije omogucili. Dakle Srbija uz Vojvodinu i Kosovo. Ali ne, hoce Slobo vise…Posto su se vec na rat bili dobro pripremili, u Dezembru 91 u posljednik direktnim pregovorima sa HDZ i SDA, traze 30 Opcina koje nemaju srpsku vecinu i koje su po srpskoj definiciji “Bosnjacke” (I tu cu ti tvrdnu demontirati, koja glasi da je taj zahtjev trebao ispasti kao stit od rata u RH. To je cista glupost, ali samo polako…). Srbi su izabrali da ratuju i da sa jednostranom i sumnjivom argumentacijom “brane” svoja prava koja nista drugo nisu znacila nego iskoristavanje historijskog trenutka da bi stvorili srpsku drzavu koju nisu mogli stvoriti onako kako je desna struja to prethodno htjela.



    E pa hajde ti meni sada definisi tu demokratiju. Jel broj Srba znaci da se u ovom slucaju moze primjeniti demokratski princip vecine bez pogleda na konstitutivnost drugi naroda ? Pa ja…..kada drugi to rade omdah balvane na cestu i pusku u ruke, jelde ?



    Ja sam vise puta naglasio, da se legitimna zelja Srba da zive tu gdje su vjekovima zivjeli mogla rijesiti na drugaciji nacin. Ta zelja je kriminalizovana iz Beograda, od tvojih Srba, a ne od zapada. Niko “vas” nije tjerao da ratujete, osim vlastita samosigurnost da imate oruzje, JNA u ledjima i da radite sta hocete. Taj koncept je u Hrvatskoj dozivio totalni krah, dok je to u Bosni djelomicno i funkcionisalo, zasto je mozda razlog sto Milosevic od pocetka vidio veci potencial sprovodjenje tog projekta u BiH, nego u Hrvatskoj. Ali na kraju je to i znacilo gubitak vjekovnih srpski opstina na zapadu i fakticko iseljavanje iz Sarajeva i to po direktivi Karadzica.



    Za razliku od Srba iz Krajine i posebice njihovih politicari i oni koji su ih nagovorili i vodili, bosanski Muslimani nemaju rezervnu domovinu. Dok su jedni bjezali da se na kraju nadju medju svojima u Srbiji, bosanski Muslimani to nemaju. Ja znam da su se mnogi politicko-intelektualni krugovi nadali njihovom iseljenju u tursku (Tikvec, April 91) ali to nije realna opcija. Bosanski Muslimani imaju samo tu jednu drzavu i njihova zelja je primarno da zive tu gdje su vjekovima zivjeli i to pod ovim okolnostima znaci: U Prijedoru ili Kozarcu (Republika Srpska) moraju da zive sa Srbima. Nakon povratka su trpili napade, degradiranja i druge vrste represija. Vratili su se u Prijedor napr., jer nikada ona stara “Najgore je biti Izbjeglica u svojoj zemlji” se nije potrvrdila kao sada. Ovo tvoje –a nazvat cu ga tako- propagandno olajavanje bosnjacki motiva je jeftina retorika srpske “Desne” i Milorada Dodika. Mozes da slijedis dalje taj jezik i da se dodatno diskvalifikujes, ili mozes uzeti ovu napisanu cinjenicu u obzir.



    I sta ste sa silom ostvarili u Hrvatskoj ?

    Po Planu, bar u Bosni, je islo: Hajmo se naoruzavati, zahtjevati ne moguce uvjete u cilju da bi na kraju svoj rat mogli opravdati, ako oni ne igraju kolo kako nasa frula svira. Cesto primjecujem da pokusavas Hrvate u Bosnjake staviti u isti tabor sto se tice zelje za secesiju. O tome sam ti vec pisao, dokazivao da nije tako. Ali ti slobodno nastavljaj po svom.

    I da zavrsim na kraju sa citiranjem iz Knjige Marie Janine Calic o ratu u BiH:

    “Einige Monate bevor BiH im April 1992 des jugoslawischen Staatesverband verliess, hatten sich die politischen Führungen der drei Parteien wegen der künftigen Berfassungsordnung grundlegend zerstritten. Während die Muslime einen in den bestehenden Grenzen multiethnischen Zentralstaat wollten, befürworteten die Serben und Kroaten die Kantonisierung nach ethnischen Gesichtspunkten“. Dahinter verbarg sich die Option, die serbischen bzw. kroatischen Gebiete in absehbarer Zeit mit ihren jeweiligen Mutterländern zu vereinen…

    Schon aus prinzipiellen Gründen erschien diese Festlegung problematisch. Die verwandtschaftlichen Beziehungen liessen keine reäumliche Trennung der ethnischen Gruppen zu. Jedes fünfte Kind aus BiH stammt aus einer Mischehe. Jeder zweite Staatsangehörige besass mindestens einen nahen Verwandten anderer Nationalität. Wegen der durchmischten Siedlungsstrukturen liessen sich keine ethnischen Kantone abgrenzen. Jede Variante machte mindestens eine Volksgruppe zur Minderheit in dem jeweils von anderen dominierten Kanton.

    Zu Recht begriffen sich vor allen Dingen Muslime als verlierer eines ethnisch fundierten Föderationsmodells. „

    Eto….u tom –nazovimo ga- Dzumbusu, tvoj mirotvorac Karadzic trazi etnicke terirorije, sto takodje bez sile nije moglo da prodje. Ali za to je –kako znamo- bio spreman ili se u tom periodu (Od Marta 91) poceo spremati.I kada je u Dezembru 91 bio dovoljno naoruzan, trazio je 30 Opcina ili ce biti rata. Ma daj Ratko otvori vise oci i um i prestani da konstrujises sebi svijet oko jasni cinjenica. Naravno, na tebi je da to i dalje radis u pokusaju da legitimises srpske ratove. Ali lazes samog sebe kao sto je RTS lagao Srbe, izvrcuci teze, stavljajuci stvari u nedopostiv kontekst samo da bi vlastiti zakljucak na kraju bio onaj sto i najbolje pase...
    Kao sto sam rekao, ja o velikoj srbiji tek sam cuo kad sam se poceo baviti sa politikom u detalju. A to je bilo kad sam poceo citat u PFBFu. A to je negdje bilo oko 2001/2/3.

    Prije toga sam prico sa rodbinom, gledeo njemacke vjesti, i bavio se drugim stvarima. Nikad nisam cou da iko spominje veliku srbiju. A kod moje rodbini ima dosta cetnika koji nisi voljeli komuniste. I u doba SFRJ.
    Kazem ti niko nikad niti je zelio niti spominjao veliku Srbiju.
    Nemorate vjerovati.

    Meni nije ni RTS tocio propagandu, ni Karadzic... ma niko. Cijeli rat su nam bili prve komsije muslimani u njemackoj, skojim sam odrasto od malena. Ni jednog nacjonalnog prepirivanja nije bilo. Uvijek normalni odnosi, posjetovali smo se. Stric mi jos i zivio kod njiaha kad je bio u gradu, jer su imali sobu viska. Meni su Muslimani prisli i nudili ako bi imao nekih nacjonalni problema u bosni, da ce se za mene zalagati. Nikad nije niko morao, zato sto nisam imao problema.

    Kad su pocele diskusije u PFBFu, a Tarik je bio prvi koga sam u detalju citao, ja sam sjeo pogledao na desavanja prije i tokom rata.
    Nisam znao za Bleiburg, video sam da je ciscenje bilo planirano, sluso razgovore Milosevica i Karadzica, prevrtavao dogadjaje, citao ustav.. itd. Uvijek provjeravajuci fokte kroz diskusiju sa drugima.. itd. Eto malte ne studiro sve iz pocetka.

    A motivacija mi je bila da smirim tu mrznju koju sam citao u PFBFu i koju nisam u realnom zivotu nikad tako dozivijo. Sjecam se jos kad me Metkovic nazivao "Forums Ghandi". Ali dosta je vremena proslo od tada i morao sam uvidjeti da se na fin nacin nemijnja nista. Jer ta mrznja koja se okupila ne ide na zdrav razum, nego ga izbjegava. Trazi put da bi mogla uzivljavati samoj sebi.

    Kako god... pogledao sam fokte, provjeravajuci koliko su stabilni, i dosao do svoga zakljucka. Jeste, srbin sam i ljudsko bice je prokleto da bude subjektivno. Ali ipak mogu reci da moje misljenje tece iz raznih izvora a najmanje od RTSa.

    Ti vaderu, ces jednom skontati, da nemozes nikome prigovarati sta mu treba, ili sta mu netreba valjati, dok je u skladu sa zakonom. Tako i neces moci srbima prigovarati koja Jugoslavija valja i kad je vise nije bilo.
    Ustav je cist i jasan a bandita komisija je dala samo prijedloge.

    Jeste, Milosevic je zasro, i ta politika nije bila prihvatljiva za Hrvate, niti za Muslimane. Sve to ja razumijem. Ali odgovor toj politici sa konfederacijom ili odcepljenja od Jugoslavije nije odgovaralo srbima u Hrvatskoj i u BiH, koji su bili kostituivni narod u tim republikama. Oni su imali pravo da biraju i bez njihove suglasnost nije se moglo menjati territorialni status.

    I nema nikave veze koliko je Milosevic ili Beograd kriv, jer narodi u Republikama odlucuju sami za sebe sta im valja ili nevalja. A ta odluka nemoze se dikriminirati na bilo koji nacin jer imaju pravo da se odluce kako hoce iz razloga koje zele. I to je ideja Titine Jugoslavije i razporeda njenih republika.

    Kako bi mogao ubijediti srbe da im put nevalja? Nikako, samo na silu, jer bi srbi morali da priznaju da u zemlji, gdje je su srbi u vecini, nemoze biti pravo za druge narode. A to bi znacilo da srbin treba sam sebi priznat da je sovinista i da su svi ostali u pravu sa tim misljenjem. Zahtjevas nacijonalni i covecanstveni "Offenbahrungseid" od srba. I da nije bilo RTSa, niti Milosevica ili SANU ili bog zna koga... to srbi nebi nikad prihvatili kao cinjenicu kao sto nebi nijedan drugi narod. Nebi prihvatili ni kad bi bila istina.
    To vec tehnicki ne funkcjinise a kamoli politicki.

    Narovno da je BiH za Muslimane jedina domovina i da nemogu izbjeci na drugu kao sto mogu hrvati i srbi, ida da iz tih razloga nezele podjelu BiH.
    Nezelim ni ja tu podjelo. Al stacemo sada? Bosnjaci i hrvati nece u Milosevicovoj jugoslaviji da zive, a Srbi hoce. A sva tri naroda imaju isto pravo.
    Ako tu nema dogovora i suglasnosti, onda ce izbit rat.

    I tako je i doslo. I ti nemozes krivit srbe da su se drzali svog prava.
    Ali mozes krivit Bosnjake i Hrvate koji su htjeli politickom silom negirati to pravo. Jer za mir u BiH na kraju krajeva su odgovorni narodi BiH i njihovi politicki lideri. Tu moze Amerika, Evropa, Turska, Hrvatska i Srbija frulat koliko god hoce. i zato nema ni govora o nekoj aggresiji na BiHjer uzrok rata je nesporazum naroda u BiH i nista drugo zato je i bio gradjanski. Jer niko nije prisilio Srbe u BiH da uzmu oruzije, sami su odlucili. A od koga su to oruzije dobili i ko im je financiski pomogavao nimalo nije bitno.

    To je Halid Causevic fino objasnio a on nije radio za RTS. I do istog zakljucka sam i ja dosao bez RTSa.

    A sta se tice fizicke opasnosti. Odkako je Tudjman dosao na vlast fizicka opasnost je bila. A Izetbegovice izjave da ce krenuti sa Tudjmanom u vezi Jugsolavije cist je znak bio da ce moguci rat obuhvatit i BiH. To je vec i dovoljna fizicka opasnost.

  9. #939

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    2.536
    Zitat Zitat von batakanda Beitrag anzeigen
    ajde bogati, skim se ti prepires, trubi zidu, prije ce zid skuzit nego on...
    U pravu si tesko ce me neko ubijediti zato sto sam se bavio temom.

  10. #940
    Avatar von Hercegovac

    Registriert seit
    06.04.2008
    Beiträge
    15.011
    alo ljudi, sta vam je koji kurac ?

    Tito je najbolji politicar u balkanskoj istoriji i ostace to jos do kraja ovog svijeta. Tito je vas ko i moj otac, rodjen sam u njegovoj drzavi, na rodjenom listu mi pise SRFJ i dok god budem ziv, bicu Srbin ali i Jugosloven. Ama sramota sta se ovdje desava i bruka kako od jednom pucate protiv njega, boze sacuvaj.

    Wenn sie es nicht können, bleibt ihnen nur die Verteufelung Titos in jeder Hinsicht. Wer sich einen Mantel anziehen möchte, der ihm um etliche Nummern zu groß ist, muss sich gewaltig aufblähen, um hinein zu passen. Das erklärt dann auch den kindischen Mummenschanz der Kriegsverbrecher-Präsidenten Tudjman (Kroatien) und Milošević (Serbien), die Tito in allem zu imitieren trachteten – weiße Uniformen, Orden, Luxuswagen, Ferieninsel, Kuba-Zigarren, US-Whisky etc. -, damit aber nur die eigene Lächerlichkeit demonstrierten.
    pa dalje se pise...


    Horst Grabert, Ende der 1970-er Jahre deutscher Botschafter in Jugoslawien, hatte einen sehr vertrauensvollen Dauerkontakt zu Tito und konnte noch Jahrzehnte später die schönsten Tito-Geschichten erzählen. Daraus wurde klar, warum alle die Unrecht haben, die Tito später als Diktator, Kriegsverbrecher etc. hinstellten. Das war Tito nie, denn das hatte er nie nötig.
    Oftmals habe ich mir den „Spaß“ gemacht, spätere Tito-Kritiker zu fragen, was sie am 4. Mai 1980, dem Todestag Titos, getan haben. Wenn sie ehrlich waren, sagten sie „Ich habe geweint“ – und wenn sie etwas anderes sagten, dann logen sie oder waren nationalistische Polit-Emigranten, die sich mit aller Berechtigung nichts in Titos Jugoslawien getraut hatten.
    Junak....zauvijek....

    Auch bei Stalins Tod im März 1953 haben Millionen Menschen geweint, aber dennoch kann man Stalin und Tito nicht vergleichen. Dass die beiden einander spinnefeind waren, wussten wir ab dem ersten Tag des Tito-Stalin-Konflikts, der in den Jahren 1947 bis 1955 Jugoslawien einer dauernden Bedrohung seitens Stalins und seiner Satelliten aussetzte. Wie das Land darauf reagierte und am Ende die Sowjets förmlich zu Kreuze kriechen ließ, darauf ist man in Ex-Jugoslawien noch immer stolz, wie nicht zuletzt das Slowenische Fernsehen vor einigen Jahren in einer mehrteiligen TV-Dokumentation nachzeichnete.
    cak i Siptari su zivjeli ko kraljevi...

    Daran denken alle die nicht mehr, die heute in Umfragen und Festivals so begeistert für Tito stimmen. Selbst im Kosovo erinnern sich Albaner, dass sie unter Tito alles hatten, was ihnen heute fehlt: Autonomie, weltweite Bewegungsfreiheit, soziale Sicherheit, „ein gutes Leben“. In Slowenien, Kroatien und Makedonien haben junge Menschen zahlreiche „Tito-Gesellschaften“ und „Tito-Clubs“ gegründet. Und im serbischen Belgrad ist das „Blumenhaus“ – 1999 durch eine NATO-Bombe leicht beschädigt – nach Milosevics Sturz im Oktober 2000 zu neuem Leben erwacht: Der Marmor ist gewienert, die langen Glashallen funkeln, die Ehrenwache steht in blauer Paradeuniform. Und die Besucher strömen wie nie zuvor: Anfänglich kamen 10.000, dann 12.000. 2004 waren es 15.000 und 2005 noch mehr Besucher pro Jahr. Die meisten natürlich zu Titos Todestag am 4. Mai, zu dem 2006 ein Rekordbesuch einsetzte.
    to sto je Tito ucinio, niko nije upsio, neka mu je vijecna slava...

    Tito hat (mindestens) vier große Verdienste erreicht: Unter seiner Führung war Jugoslawien das einzige Land Europas, das sich im Zweiten Weltkrieg aus eigener Kraft und ohne die geringste Hilfe aus dem Ausland selber befreite. Tito hat das vordem unterentwickelte Jugoslawien zu einem modernen Industriestaat gemacht, der weltweites Ansehen genoss. Er hat bis dato unterdrückten Völkern wie den Makedonen die erste Chance ihrer Geschichte zu kultureller und politischen Handlungskompetenz in nationaler Verantwortung gegeben. Und er hat schließlich sein Land – das sich „sozialistisch“ nannte, tatsächlich aber der treueste Partner des Westens war und vom Marschall-Plan mehr als jedes westeuropäische Land profitierte – zur Brücke und zum „Scharnier“ zwischen den Blöcken gemacht.

    Tito je heroj i junak, neka mu je laka zemlja, pocivaj u miru.

Ähnliche Themen

  1. Verbrechen gegen Völker
    Von skorpion im Forum Aussenpolitik
    Antworten: 19
    Letzter Beitrag: 03.10.2012, 17:50
  2. Türkentum ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit
    Von Styria im Forum Aussenpolitik
    Antworten: 47
    Letzter Beitrag: 07.11.2010, 20:18
  3. islamofaschistische verbrechen gegen serben
    Von SchwarzeMamba im Forum Balkan im TV
    Antworten: 19
    Letzter Beitrag: 12.08.2006, 22:35