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Die Ustasa

Erstellt von Vuk, 31.03.2005, 20:51 Uhr · 675 Antworten · 42.337 Aufrufe

  1. #621
    Avatar von Buntovnik

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    Natürlich, alles Halbwahrheiten, ausser es geht um die Serben die sich mit den Bolschewisten-Juden verschworen haben, um die heilige kroatische Nation zu vernichten.
    Die einzigen, die die Aufarbeitung blockieren, sind neofaschistische Elemente in Kroatien, geschützt und gefordert von HDZ und Co.

    Aber eben, natürlich wissen Internet-Nazis mehr über die Geschichtsforschung als Leute, die das zu ihrem Beruf gemacht haben. Bald folgen die ersten Blogspot-Links und Youtube-Videos, die "alles aufdecken".

  2. #622
    Avatar von Jovan

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    Zitat Zitat von Strahimir I Beitrag anzeigen
    Die Deutschen haben ihre Geschichte vom zweiten Weltkrieg bis auf´s kleinste zerlegt, Tabus gebrochen usw. .
    Was ist mit EX-YU, sollen die perversen Lügen und Halbwahrheiten weiter Leben, oder sollen wir mit der Wahrheit anfangen.
    Schat euch das kommplet an und nicht nur die überschrift oder die ersten zehn minuten.
    Hör auf zu labern junge. Dein NDH-Regime war nichts weiter als eine Verbrecherregierung, die Mordend und Vertreibend wütete!

    Das beste ist, jetzt wird es als Ordnung verpackt und auf Cetniks und Patrisanen beschränkt.

  3. #623
    Avatar von Strahimir I

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    Hör mal zu du häslicher Zipfeklatscher und ihr anderen Querolanten, ich lasse mich nicht als Nazi betiteln, du Kulturbolschewist.Ich habe mehr Freunde/inen als du die eine andere Hautfarbe oder Glauben haben.
    Wenn ihr Iternet-Demagogen denkt das ihr im Recht seid, dann plapert doch nicht denn diktierten Müll von 1945-heute nach,skepsis ist auch gut.

  4. #624
    Avatar von Holzmichl

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    Zitat Zitat von Strahimir I Beitrag anzeigen
    Die Deutschen haben ihre Geschichte vom zweiten Weltkrieg bis auf´s kleinste zerlegt, Tabus gebrochen usw. .
    Was ist mit EX-YU, sollen die perversen Lügen und Halbwahrheiten weiter Leben, oder sollen wir mit der Wahrheit anfangen.
    Schat euch das kommplet an und nicht nur die überschrift oder die ersten zehn minuten.
    Ich bin sehr dafür die Geschichte der NDH und der Ustasa aufs kleinste zu zerlegen. Aber ich verstehe die Nationalisten nicht. Wäre ich Nationalist, würde ich als erstes aufarbeiten, wer Kroaten ermordet hat und ihnen geschadet hat. Italienische KZs sind ein gutes Thema oder die Bombardierung von Split. Die Grundlage der Ideologie sollte man durchleuchten, ob das wirklich alles so 1zu1 von Starcevic übernommen wurde und warum die Karjinaserben plötzlich alle böse waren, wenn es nur einige Cetnikhochburgen und Stützpunkte gab. Warum wird Stipe Radic in die Nähe gerückt und seine Aussagen so dargestellt, als hätte er, wenn er noch gelebt hätte, die Ustasa für gut befunden. Wie viele aus der Bauernpartei haben gegen die Ustasa gekämpft und wie wurde mit diesen Kroaten verfahren? Stichwort Miskina.

    Was wäre passiert, hätte Macak übernommen, hätte man einen Pavelic überhaupt wieder ins Land gelassen? Wie groß war der Rückhalt der Bevölkerung für die Ustasa 41 wirklich. Hat man einfach nur Blumen geworfen, weil alle die Ustasa gefeiert haben oder sah man die Deutschen als Befreier und erhoffte sich Freiheit ohne Krieg, wie es Goldstein behauptet. Wenn das so gewesen wäre, ist zu klären, warum die Ustasa so schnell so groß wurde. Eine Terrororganisation, die plötzlich die ideologische Richtung vorgab. Eine Abneigung gegen Serben muss man nicht lange erklären, aber waren es denn wirklich die Krajinaserben, die man letztlich bestrafte? Das ist aus meiner Sicht kompletter Schwachsinn gewesen und pure faschistische Ideologie. Da nützt es auch nichts, wenn man hier und da ein paar schmutzige Details bereinigen kann.

    Die einzig relevante Frage lautet: Wie kroatisch war die Ustasa und war diese Ideologie zum Wohl der Kroaten?

    Die Antwort lautet nein und wer nur wegen des 90er Krieges, so wenig Mumm, Stolz und Intelligenz besitzt, dass man den alten Schrott, den größten Schandfleck unserer Geschichte, hervorholen muss, dann ist man einfach nicht ganz sauber im Kopf und schadet dem Kroatien, das es mal gab und in Teilen noch gibt.

  5. #625
    Avatar von Josip Frank

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    Zitat Zitat von Jovan Beitrag anzeigen
    Hör auf zu labern junge. Dein NDH-Regime war nichts weiter als eine Verbrecherregierung, die Mordend und Vertreibend wütete!

    Das beste ist, jetzt wird es als Ordnung verpackt und auf Cetniks und Patrisanen beschränkt.

    Natürlich auf Cetniks . Nicht umsonst gab es in der Bevölkerung keine Mehrheit ,die die Ustasa unterstützt hat. Die zahlreichen Morde und Misshandlung durch den Cetnik König und seine Bande u.a, siehe auch Mile Budak, der krankenhausreif geschlagen wurde hat dazu geführt, dass die Ustasa 1929 gegründet wurde.

  6. #626
    Avatar von Strahimir I

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    Protivnici hrvatske samostalnosti bili su Srbi i tzv. hrvatski komunisti

    Jedna od najomiljenijih dogmi koju jugofili i titoisti hrvatskoga podrijetla navode u prilog Jugoslavije i Josipa Broza Tite, ona je da je Tito Ustavom iz 1974. «Hrvatskoj omogućio osamostaljenje, slobodu i neovisnost». Dakako, riječ je o još jednoj neistini. U protivnom bi nam oni koji propovijedaju tu dogmu trebali dati odgovor na pitanje kako su se od SSSR-a osamostalile primjerice Slovačka ili Litva, koje nisu imale prava kakva je po Ustavu iz 1974. imala Hrvatska.

    Uostalom, sam je predsjednik Arbitražne komisije Robert Badinter u razgovoru za jedne dnevne novine 2003. pobio takve konfabulatore: «U prvome redu oslanjali smo se na temeljne principe međunarodnog prava, što smo jedino i mogli u situaciji u kojoj je bilo očito da je država Jugoslavija, koja je dotad postojala, bila u stanju raspada. S druge strane, vrlo važan element je bio i hrvatski Ustav... Taj je dokument bio napravljen na način da je zadovoljavao temeljne principe poštivanja vladavine prava i zaštite ljudskih prava. Što se tiče jugoslavenskog ustava iz 1974. njega nismo toliko uzimali u obzir, jer se radilo o ustavu zemlje koja se u tom trenutku nalazila u stanju disolucije». Tomu valja dodati i činjenicu da – na žalost njegovih apologeta koji mu kade zbog Ustava iz 1974. – Tito zapravo nikada nije ni potpisao taj dokument.

    Od Titovih apologeta još se može čuti i tvrdnja da je on «institucionalno onemogućio srpsku dominaciju u SFRJ». Riječ je, naravno, o još jednoj netočnoj tvrdnji. Dr. Zdravko Tomac, osoba koja je zbog svoga položaja u vrijeme Jugoslavije svakako meritorna govoriti o toj problematici, svjedoči upravo suprotno: «Ustavnopravno Hrvatska je odlukama ZAVNOH-a konstituirana kao država ne samo hrvatskog naroda nego i država srpskog naroda. U praksi je ta formulacija o ravnopravnosti hrvatskog i srpskog naroda, kao dva konstitutivna naroda Republike Hrvatske, ostvarivana na štetu hrvatskog većinskog naroda, ne samo zbog dominacije Srba u federalnim organima, vojsci, policiji, diplomaciji i Partiji u Jugoslaviji, nego i zbog njihove dominacije u Hrvatskoj... Srbi u Hrvatskoj bili su za dva i pol puta više zastupljeni u Savezu komunista od Hrvata (24,7 posto Srba od ukupnog broja Srba bilo je u SK, prema 9,8 posto Hrvata), a Jugoslaveni još i više (28,3 posto od ukupnog broja Jugoslavena bili su članovi SKH)».

    Kako su se ravnopravnost te «bratstvo i jedinstvo» provodili u praksi, svjedoči nam 1952. bivši partizanski potpukovnik i komesar Titine prateće brigade, Adil Zulfikarpašić: «Danas se komunizam u Hrvatskoj pojavljuje, uglavnom, kao srpska stvar – i taj se komunizam održava pomoću vojske, milicije i UDB-e, u kojima su odlučni faktori u većini Srbi. Komandant Armije u Zagrebu je Srbin general-lajtanant Milan Kuprešanin, načelnik štaba general-lajtanant Mile Kalibarda. Komandant KOS-a general Drakulić Veljko (KOS – kontraobavještajna služba), komandant KNOJ-a general Brajović Petar i komandant milicije general Kovačević Stevo. 78 posto milicionera u ‘Narodnoj Republici Hrvatskoj’, a 82 posto u ‘Narodnoj Republici Bosni i Hercegovini’ su Srbi.

    75 posto ‘sekretara’ općinskih komiteta KP u Slavoniji su Srbi (isključivo seljaci), 90 posto sekretara kotarskih komiteta u Bosni i Hercegovini su Srbi. Predsjednik vlade u BH Djuro Pucar, generalni sekretar vlade Mastalović Novak (pravoslavni pop iz Gacka), šef UDB-e i ministar unutrašnjih poslova, komandant Armije Apostolski Mihajlo, komandant milicijeKosorić Obren, komandant KNOJ-a Zekić Miloš, predsjednik ‘skupštine’ Vlado Šegrt, javni tužioc Boro Popović, predsjednik Vrhovnog Suda ‘Narodne Republike BH’ Božo Cikota, politički ‘sekretar’ CK KP BH je Djuro Pucar, organizacijski sekretar Mijatović Cvijetin, rektor sarajevskog univerziteta Savo Butozan i tako redom svi Srbi.

    Od članova CK KP BH 61 su Srbi, 13 muslimani i katolici od kojih se je samo jedan, Rudi Kolak, opredijelio kao Hrvat. U sve četiri oblasti na koje je podijeljena Bosna i Hercegovina kao šefovi UDB-e i sekretari partija sjede isključivo Srbi; sekretar partije za Hercegovinu je Papić Radovan, a šef UDB-e je Kovačević Brana, Sekretar partije za Krajinu je Stojnić Velja, a šef UDB-e je Bajić Slobodan, za centralnu Bosnu Grk Dušan i Djurašković Djuras, za istočnu Bosnu Novaković Gjuro i Predja Savo. Sekretari gradskih komiteta komunističke partije u Sarajevu Rato Dugonjić, u Banjoj Luci Voja Ilić, u Tuzli Gavrić Mitar, u Mostaru Gagović Sveto, kao i u Travniku, Jajcu, Foči, Rogatici, Bijeljini, Brčkom, Zenici, Prijedoru, Bihaću, it.d. su isključivo Srbi, većinom seljački sinovi.

    Takodjer u Karlovcu, Gospiću, Glini, Osijeku, Slavonskom Brodu, Mitrovici, Rumi, Zemunu, pa čak i Dubrovniku i Rijeci sekretari kotarskih i gradskih komiteta su Srbi. Od 14 divizija u ‘Narodnoj Republici Hrvatskoj’ i ‘Narodnoj Republici BH’ 13 imaju komandante, a 12 komesare Srbe». Kao što je iz navedenoga razvidno, Srbi ne samo da su dominirali u SFRJ, nego su dominirali i u SRH: bitne, naime, razlike između monarhističke i komunističke Jugoslavije u tom pogledu doista nije bilo.

    U krivotvorenju povijesnih činjenica neki zastupnici jugoslavenskih dogmi idu toliko daleko, da tvrde da se protivnicima hrvatske samostalnosti za vrijeme Jugoslavije mogu nazivati samo oni jugoslavenski komunisti koji su zastupali «velikosrpske i unitarističke tendencije». Time se hoće dokazati nedokaziva tvrdnja da su protivnici hrvatske samostalnosti bili samo Srbi, dok su s druge strane postojali tzv. hrvatski komunisti koji su bili za samostalnu Hrvatsku. Kao svojevrsna paradigma hrvatskih komunista, koji su tobože bili za samostalnu Hrvatsku, obično se navodi Andrija Hebrang. No, i ovdje je riječ o još jednome mitu nastanku kojega je doprinijela činjenica da je Hebrang bio likvidiran od jugokomunističkog režima.

    Istina je ta da su i Andrija Hebrang i svi ostali komunisti hrvatskoga porijekla bili za Jugoslaviju: njima je Jugoslavija uvijek bila ispred Hrvatske; i onda kada su tražili veća prava za Hrvatsku, činili su to radi konsolidiranja i očuvanja Jugoslavije. A. Hebrang nije bio likvidiran radi toga što je želio samostalnu Hrvatsku (one koji su bili za odcjepljenje Hrvatske iz Jugoslavije nazivao je «ostacima ustaštva» protiv kojih se valja nemilosrdno obračunati!), već zbog drugih razloga.

    O tim se razlozima sve do danas vode prijepori. U jednome pismu Kardelju, Hebrang je razloge promjene Titova odnosa prema njemu tražio u Titovoj taštini: pretpostavio je da je Tita pogodilo to što su neke depeše iz Moskve bile naslovljene «Za Tita i Hebranga». Pored toga, Hebrang je kritizirao Tita da sastanke Politbiroa ne zakazuje redovito, te da od svršetka rata nije sazvao nijednu sjednicu CK. Prema Đilasu, Hebrang je želio veću autonomiju Hrvatske unutar Jugoslavije: «Hebrang je nastojao na posebnom, autonomnijem položaju Hrvatske – dakako i kao formi svoje lične afirmacije i lične vlasti. Ali to bi povuklo slične zahteve i u drugim jugoslavenskim republikama, pa samim tim i slabljenje federacije kakvu su iskovale revolucionarne snage, a samim tim i slabljenje Titove centralne, dominirajuće uloge. Tito je već bio zadobio tu ulogu – nad celom Jugoslavijom, i prepuštanje slične uloge Hebrangu nad Hrvatskom neminovno bi potkopalo i njegovu ideju 'bratstva i jedinstva' i njegov prestiž».

    Ako je za vjerovati Đilasu, koji je i sam imao ulogu u određivanju granica, Hebrang se je zalagao – svakako neuspješno - i za teritorijalno veću SRH unutar Jugoslavije: «Hebrang je istutnjavao svoju nasrtljivost i nepomirljivost: Zna se granica Hrvatske – do Zemuna! Savom do ušća u Dunav!...». Hebrang je, dakle, vjerojatno bio zagovornik veće autonomije Hrvatske unutar Jugoslavije, no netočna je i političkim motivima iskonstruirana tvrdnja da je bio pobornik hrvatske samostalnosti: i on i svi ostali komunisti hrvatskoga podrijetla bili su, a većina i ostali, pobornici Jugoslavije.

    Među jugokomunističkim dogmaticima možda su, međutim, i najčešći oni koji tvrde da je komunizam – iako se u praksi pokazao kao monstruozan sustav koji je svagdje gdje se pojavio rezultirao isključivo nasiljem i zatiranjem slobode – ipak u teoriji plemenita i dobra ideja. Takva se ekskulpacija komunizma temelji na postavci da su lenjinizam/staljinizam/maoizam/polpotizam/titizam itd., zapravo predstavljali odstupanje od izvorne komunističke ideje, tj. da oni predstavljaju jedan eksces, devijaciju. Pritom se ne daje objašnjenje kako se može raditi o devijaciji, ako imamo na umu činjenicu da je komunizam baš svagdje donio isključivo teror i neslobodu, da je komunistički teror bio sustavan i da se je svagdje javio na samome početku.

    Davor Dijanović


  7. #627
    Avatar von Aligatori

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    Wieviele Serben wurden von den Ustasas vertrieben/ermordert? Würde mich echt interessiert wie die demographische Lage in Bosnien und Kroaten heute ausgesehen hätte, hätte es die Ustasa und danach die Oluja niemals gegeben.

  8. #628
    Avatar von Jovan

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    13.297
    Zitat Zitat von Strahimir I Beitrag anzeigen
    Hör mal zu du häslicher Zipfeklatscher und ihr anderen Querolanten, ich lasse mich nicht als Nazi betiteln, du Kulturbolschewist.Ich habe mehr Freunde/inen als du die eine andere Hautfarbe oder Glauben haben.
    Wenn ihr Iternet-Demagogen denkt das ihr im Recht seid, dann plapert doch nicht denn diktierten Müll von 1945-heute nach,skepsis ist auch gut.
    Kulturbolschewist, Freunde.

    Beste ist, der Demagoge bezeichnet uns als Demagogen

    Zitat Zitat von Josip Frank Beitrag anzeigen
    Natürlich auf Cetniks . Nicht umsonst gab es in der Bevölkerung keine Mehrheit ,die die Ustasa unterstützt hat. Die zahlreichen Morde und Misshandlung durch den Cetnik König und seine Bande u.a, siehe auch Mile Budak, der krankenhausreif geschlagen wurde hat dazu geführt, dass die Ustasa 1929 gegründet wurde.
    Naja, da ja kein Serbe in so Pfadfinderlager gestorben sind, gibt es auch keine Verbrechen oder?

  9. #629
    Avatar von Josip Frank

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    14.02.2011
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    Zitat Zitat von Aligatori Beitrag anzeigen
    Wieviele Serben wurden von den Ustasas vertrieben/ermordert? Würde mich echt interessiert wie die demographische Lage in Bosnien und Kroaten heute ausgesehen hätte, hätte es die Ustasa und danach die Oluja niemals gegeben.
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    Zitat Zitat von Jovan Beitrag anzeigen
    Kulturbolschewist, Freunde.

    Beste ist, der Demagoge bezeichnet uns als Demagogen



    Naja, da ja kein Serbe in so Pfadfinderlager gestorben sind, gibt es auch keine Verbrechen oder?
    frag doch Bosko Buha....Pfadfinder

  10. #630
    Avatar von Holzmichl

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    Zitat Zitat von Josip Frank Beitrag anzeigen
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    frag doch Bosko Buha....Pfadfinder
    Das hat keine Aussagekraft.

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