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Der Ukraine Sammelthread

Erstellt von Zurich, 18.09.2014, 09:20 Uhr · 3.227 Antworten · 143.193 Aufrufe

  1. #2881
    Avatar von Izdajnik

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    Kann man miteinander reden, wo geschossen wird?

    Schon dass sich junge Ukrainer darüber Gedanken machen, wie ein von Krieg zerrissenes Volk wieder miteinander ins Gespräch kommt, ist ein gutes Zeichen. Taugt aber die Sprache des Friedens im Krieg?



    Kann man ukrainische Separatisten, die zusammen mit russischen Soldaten und Freiwilligen im Donbass gegen die ukrainische Armee kämpfen, als "Terroristen" bezeichnen? Nein, meinte vor Kurzem die ukrainische Reporterin Anastasia Stanko vom Onlinesender hromadske.tv bei ihrem Vortrag "Wie man die Sprache des Hasses überwinden kann".
    Man sollte neutralere Worte dafür finden, wie "Milizen" oder "Separatisten", Wörter, die weniger polarisieren. Aus dem gleichen Grund versuche sie zusammen mit ihren Kollegen von hromadske.tv zu vermeiden, die ukrainische Armee als "unsere Soldaten" oder "Helden" zu bezeichnen, wie dies andere Medien in der Ukraine gern tun.
    Die Kategorien "unsere/eure" seien kontraproduktiv, meinte Stanko, weil sie die Menschen nur spalteten. Stanko stammt aus dem Gebiet Iwano-Frankiwsk in der Westukraine, in den letzten zwei Jahren hat sie sich immer wieder in die gefährlichsten Zonen des Konflikts gewagt.
    Im Sommer 2014 wurde sie von Separatisten im Lugansker Gebiet festgenommen und einige Tage lang in einem Keller in Gefangenschaft gehalten.
    Wer einmal im Keller saß

    Nachdem ihr Vortrag ins Internet gestellt wurde, erntete Stanko das, wogegen sie sich eigentlich zu wehren versuchte: puren Hass. Und das nicht nur in Form zahlloser Kommentare beleidigter Facebook-Hobby-Brüller, wie man sie heutzutage aus fast jeder Diskussion kennt.
    Die wohl berühmteste ukrainische Schriftstellerin Oksana Sabuschko bezeichnete Stanko als "Informationsgehilfin russischer Terroristen" und der Schriftsteller Jurij Wynnytschuk äußerte sich empört in einem Blogeintrag, dem er den sarkastischen Titel gab: "Wie nützlich es manchmal ist, eine Weile in einem Keller gesessen zu haben."
    Es gehöre Mut dazu, die Dinge beim Namen zu nennen, widersprach der Journalist Witalij Owtscharenko aus Donezk, der bis vor Kurzem an der Front an der Seite der ukrainischen Armee gekämpft hatte, ebenfalls in einem Blogeintrag. Man sollte Okkupanten Okkupanten nennen, und Terroristen Terroristen, meinte er.
    Und er fragte Stanko: "Sind die ukrainischen Soldaten wirklich nicht Ihre Helden? Warum?" Warum schäme sich die Journalistin, ukrainische Soldaten als "unsere Soldaten" zu bezeichnen? "Sie kämpfen doch auch für Sie, dafür, dass der Feind nicht bis nach Kiew kommt", schrieb Owtscharenko weiter.
    Einheimische "einfache Menschen"

    Der Widerstand, der Stankos Vorschlag über eine verbale Abrüstung in der Ukraine entgegenschlug, zeugt nicht nur davon, in welch gereiztem Zustand sich die ukrainische Gesellschaft befindet.
    Die Thesen der Reporterin treffen einen wunden Punkt, weil sie die Grundfragen dieses Konflikts berühren: Wer ist der Feind? Russland? Putin?
    Was ist mit den Einheimischen aus Donezk und Lugansk, die sich diesem Kampf für eine "russische Welt" angeschlossen haben? Und was ist mit den "einfachen Menschen", die bei den Pseudoreferenden mitgemacht und nach Putin gerufen haben?
    Der hybride Krieg des Kreml hat es schwer gemacht, einen konkreten Feind zu definieren. Er hat die Grenzen zwischen Tätern und Opfern verwischt, Hass aller gegen alle gesät, gepaart mit einer großen, allumfassenden Verwirrung: Was bedeutet die Krim für die Ukraine, was der Donbass? Sind es besetzte Gebiete oder feindliche Territorien?
    1,5 Millionen Binnenflüchtlinge

    Wie geht die Mehrheitsgesellschaft mit denen um, die hinter der Frontlinie geblieben sind? Wird man jemals mit ihnen sprechen können – und in welcher Sprache: der Sprache des Friedens oder der Sprache des Krieges?
    Es ist nicht so, als hätte der Rest der Ukraine die Region Donbass komplett aufgegeben. Als fände gar kein Dialog statt. Der größere Teil der Territorien der Gebiete Donezk und Lugansk wird immer noch von der Ukraine kontrolliert, und etwa 1,5 Millionen Binnenflüchtlinge haben sich in anderen Städten und Dörfern der Ukraine niedergelassen.
    Es gibt einen Dialog im Alltag, doch oft begegnet man den Vertriebenen mit Misstrauen. Nicht selten herrscht Angst davor, die vermeintliche Ruhe des Zusammenlebens durch die Politik zu zerstören.
    Deshalb wählt man meist das Schweigen. Selbst die, die nie nach Russland wollten, geschweige denn für Russland kämpfen. Auch denen wird oft vorgeworfen, sie hätten den prorussischen Provokationen nicht aktiv genug Widerstand geleistet.
    Versöhnung? Mit Terroristen?

    Ist es aber überhaupt möglich zu sprechen, solange noch geschossen wird? Zwar sind die Zahlen der Opfer unter der zivilen Bevölkerung seit der letzten vereinbarten Waffenruhe zurückgegangen, fast jeden zweiten Tag gibt es jedoch Meldungen über tote Armeeangehörige. 63 ukrainische Soldaten sind seit dem 1. September gestorben, mehr als 230 wurden verletzt.
    Eine Versöhnung habe nur nach dem Ende des Krieges Sinn, sagt der Schriftsteller Jurij Andruchowytsch in einer Videodiskussion mit dem Schriftsteller Serhij Schadan. Wenn sicher sei, dass die Gewalt, die neue Traumata hervorbringt, überwunden sei. Schadan stimmt ihm zu, aber er fragt auch, ob man nicht trotzdem auch jetzt schon nach einer neuen Sprache suchen solle? "So oder so steht uns dieses Gespräch bevor."
    Wie Stanko hat auch er vor Kurzem erfahren, dass man mit der Suche nach einem Dialog leicht den Mob gegen sich aufhetzen kann. Nachdem Schadan im Dezember eine umstrittene Lugansker Dichterin zu einer (übrigens von mehreren deutschen Stiftungen organisierten) Veranstaltung nach Charkiw eingeladen hatte, fand er sich selbst plötzlich einem Shitstorm ausgesetzt.
    Wie kann man nur einer Frau in die Augen schauen, die in ihren Gedichten die Anführer der Separatisten, die Mörder, ehrt? Wie kann man mit jemanden sprechen, der vielleicht gestern deinen Bruder, Sohn, Vater oder Freund umgebracht hat? Worüber? Wo Waffen sprechen, bleibt jedes Wort im Halse stecken. Wo Blut fließt, versagt die Zivilisation. Von wegen Versöhnung!
    Es herrscht kein Bürgerkrieg in der Ukraine

    Nur jemand, der die Natur des Krieges nicht versteht, kann jetzt von den Ukrainern Versöhnung fordern. "Ich will und kann kein tolerantes Gespräch führen," schreibt eine Bloggerin, "solange ich die Bilder der Schlacht bei Ilowajsk vor Augen habe." Sind also alle Versuche zum Scheitern verdammt, und es gibt nur einen Weg, der geradewegs weiter in den Krieg führt?
    Ein Weg wie in einen Sumpf, mit jedem Schritt, den man geht, wird es nur noch schwieriger, wieder herauszukommen? Wählt die ukrainische Gesellschaft aber diesen Weg, wird sie eines Tages bis zum Hals im Sumpf stecken, sodass sie kaum noch atmen, geschweige denn sprechen kann.
    Gerade deshalb aber sollte man weiter nach einem Dialog suchen, solange es noch möglich ist, und sei es auch unter vielen Schmerzen und Mühen, und sei durch das Stellen wirklich kontroverser Fragen wie die über die Legitimität des Wortes "Terrorist".
    Es herrscht kein Bürgerkrieg in der Ukraine. Es gibt einen Krieg, den Russland in den Donbass gebracht hat. Nun, fast zwei Jahre nach Kriegsbeginn, leben viele verfeindete Menschen in diesem Land. Dagegen etwas zu unternehmen, wie es Stanko und Schadan tun, ist nicht nur mutig, es ist auch überlebensnotwendig, wenn die Ukraine eine Zukunft haben will.

    Ukraine: Kann man miteinander reden, wo geschossen wird? - DIE WELT

    Die Dichterin ist übrigens Jelena Saslawskaja

    auch sehr lesenswert.
    Reise in die Ukraine: Das Gift des Krieges - Ukraine - derStandard.at ? International



  2. #2882
    Avatar von Damien

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    Zitat Zitat von daro Beitrag anzeigen
    Damien recht hast du das BiB ist mit dem von 2009 vergleichbar mit dem von 2015

    2009 ca. 8600 USD pro Kopf (war Wirtschaftskrise 2008 lag sie bei 11600)
    2013 ca. 14500 USD pro Kopf ca + 40% (steigung ca68%)auf 2009
    2015 ca. 8500 USD pro Kopf ca - 42%

    Ist schon deftig

    - - - Aktualisiert - - -

    Gut wenigstens betrifft es mehr die Reichen als die Armen

    - - - Aktualisiert - - -

    Die Schulden haben sich von 10% auf 20% in Verhältnis zu BiB erhöht.2009-2015
    ? Russland - Staatsverschuldung in Relation zum Bruttoinlandsprodukt (BIP) bis 2015 | Statistik
    Die Schulden haben sich kaum erhöht 1-2Mrd. Der BIP ist gefallen deshalb ist das verhältniss automatisch gestiegen.

  3. #2883

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    Zitat Zitat von Izdajnik Beitrag anzeigen
    Kann man miteinander reden, wo geschossen wird?

    Schon dass sich junge Ukrainer darüber Gedanken machen, wie ein von Krieg zerrissenes Volk wieder miteinander ins Gespräch kommt, ist ein gutes Zeichen. Taugt aber die Sprache des Friedens im Krieg?
    ach die armen sitzen in friedlichen Ukraine weit von Donbass entfernt in ihren warmen Wohnungen und zerbrechen sich den Kopf ob sie Donbass-Leute die sie mit Artillerie und "Katjuscha"-Raketen seit zwei Jahren beschiessen weiter Terroristen nennen sollen oder nicht in Donbass nennt man sie dafür Faschisten

    Zitat Zitat von Izdajnik Beitrag anzeigen
    Es gibt einen Krieg, den Russland in den Donbass gebracht hat.
    Ukraine: Kann man miteinander reden, wo geschossen wird? - DIE WELT
    Wer hat Panzer nach Donbass geschickt? Wer hat den ersten Schuß abgegeben? Was für Heuchler

  4. #2884
    Avatar von Izdajnik

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    Zitat Zitat von R25-300 Beitrag anzeigen
    ach die armen sitzen in friedlichen Ukraine weit von Donbass entfernt in ihren warmen Wohnungen und zerbrechen sich den Kopf ob sie Donbass-Leute die sie mit Artillerie und "Katjuscha"-Raketen seit zwei Jahren beschiessen weiter Terroristen nennen sollen oder nicht in Donbass nennt man sie dafür Faschisten



    Wer hat Panzer nach Donbass geschickt? Wer hat den ersten Schuß abgegeben? Was für Heuchler
    Du hast es nicht richtig gelesen. Es geht darum eine Sprache für die Situation zu finden, eine Sprache, die wegführt von diesen Anfeindungen. Die Artikel sind vor allem wegen der Zitate interessant, deswegen ist gar nicht so wichtig, wer den Krieg gebracht hat.

    Für mich ist das sehr interessant, weil damals auch viele, die bei uns im Krieg waren, sich die Frage stellen mussten, wie man nach dem Krieg wieder normal leben kann, konkret: wie dem anderen noch in die Augen schauen. Das diese Notwendigkeit erkannt wird, ist ein sehr wichtiger Schritt, auch wenn der Versuch gescheitert ist.

    Das Problem ist auch typisch deine Reaktion. Beschwerst dich über Terroristen, benutzt aber Faschisten. Dann übersiehst du, dass eben auch Leute aus Donbass da waren, auch aus Bosnien btw. Ich weiß nicht, ob du direkt aus der Ukraine kommst, falls ja, wirst du in einigen Jahren, wenn der Krieg mit Waffen beendet ist und man dort wieder zusammen leben "muss" merken, wie wichtig solche Diskussionen gewesen sind. Es wird so oder so nicht einfach, aber man könnte aus unserer Geschichte lernen. Zwar war keine Großmacht wie Russland so direkt eingebunden aber es haben sich genauso Linke, Pseudolinke, Rechte und sonstiger Menschenmüll in diesen Konflikt gedrängt, selbstsüchtig Partei ergriffen und Spielchen gespielt, dabei natürlich auf die Opfer geschissen und das führen sie bis heute so fort. Durch die staatliche Trennung konnte man sich bei uns vor Versöhnung drücken und YU-Nostalgie kam nicht wirklich auf, nachdem die eigene Armee auf einen schoss, weil ein paar Irre das befohlen haben. Übrigens nutzt Russland diesen Krieg bis heute schamlos aus für die eigene Propaganda.

  5. #2885
    Avatar von Lubenica

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    Was für ein beschissener Scheißtext! Aber es war klar, dass so ein beschissener Scheisstext, von so nem beschissenen Oberheuchler hier reingestellt wird. Beschissene Täter sollen bald die Heroe-Literatenkurse von Schadan-Schlachtdarm besuchen, damit sie es lernen , im "oh seid ihr aber süße knuffige kutchi kutchi Opfer" Slang , mit ihren Opfern zu reden.

    Und dann noch der Seitenhieb im Text, Russland mal wieder für alles verantwortlich zu machen. Russland ist das Böse, vor dem sich die Schadans und die Izdajnniks und die Junta verteidigen muss. Was für ein dreckiger Kryptofaschist du doch bist!

  6. #2886

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    The Historian Whitewashing Ukraine?s Past | Foreign Policy

    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von Izdajnik Beitrag anzeigen
    "Es gibt einen Krieg, den Russland in den Donbass gebracht hat." Nun, fast zwei Jahre nach Kriegsbeginn, leben viele verfeindete Menschen in diesem Land."
    Ukraine: Kann man miteinander reden, wo geschossen wird? - DIE WELT

    Einfach nur Dünnschiss, diese einseitige, tendenziöse Interpretation.

    Wer hat denn die EU-Befürworter gegen die EU-Gegner in der Ukraine ausgespielt? Wer hat denn den Sturz eines legitim gewählten Präsidenten mittels Gewalt unterstützt? Wer hat denn weggesehen, als militante Kräfte gegen Andersdenkende im Osten der Ukraine vorgingen? Solange die EU ihre Mitschuld leugnet, kann sich die Welt solche larmoyanten Artikel sparen.

  7. #2887
    Avatar von Lubenica

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    Wie können die Alten und die Neuen Kameraden , die Alten, die schon damals die Bevölkerungen im Osten vernichten wollten , nette Worte finden, um den Ostukrainern und den Russen zu sagen, dass sie nur friedliche Absichten hegen und eigentlich nur zum Kuchen backen gen Osten ziehen wollen?!

  8. #2888

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    Nazionalisten säubern Staatsarchive, das Unbequeme soll aus dem Gedächnis getilgt werden, leider gibts sehr wenig solche Artikel in deutschen Medien

    „Arisches Auferstehungsfest“? Wie Ukrainer Ostern mit Hakenkreuz feiern
    Es ist kein Geheimnis, dass einige Ukrainer, wie beispielsweise die Kämpfer des nationalistischen Asow-Bataillons, immer wieder ihre Nazi-Sympathien bekunden. Dass Hakenkreuze und SS-Runen allmählich aber sogar ihren Weg in den öffentlichen Alltag der Ukraine finden, ist eher neu.



    ?Arisches Auferstehungsfest?? Wie Ukrainer Ostern mit Hakenkreuz feiern

    "Ach, das ist nur ein altslawisches Symbol für die Sonne" wenn das so ist, was hat dann ein heidnisches Zeichen auf einem Osterei zu suchen?

  9. #2889
    Avatar von Izdajnik

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    Mit Ostern nicht direkt, wobei der slawische Rassenwahn im Osten ja etwas in Mode gekommen ist. Das Eier bemalen ist eine slawische Tradition. Die orthodoxen Kirchen dienen, wenn man mal ehrlich ist, sehr oft nur der nationalen Identifikation, abgesehen davon, dass es viele heidnische Bräuche in der orthodoxen Kirche gibt.

    Aber hier ist die Symbolik wohl kaum zufällig, außer es gibt das seit Jahren. Die Farbe passt auch überhaupt nicht. Wahrscheinlich also irgendwelche Faschos, die eine neue Symbolik bedienen wollen.

    Sputnik wird sicher aufklären, da ja scheinbar alle Ukrainer so das Osterfest feiern.

  10. #2890
    Avatar von daro

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    Zitat Zitat von Damien Beitrag anzeigen
    Die Schulden haben sich kaum erhöht 1-2Mrd. Der BIP ist gefallen deshalb ist das verhältniss automatisch gestiegen.
    Voher hast du ja geschrieben das BiB von 2015 ist fast gleich wie 2009 da hattest du recht, ich hab ja geschrieben 2009 waren es 10% und 2015 20% Schulden also haben sich die Schulden klar erhöht.

    Aber die Verschuldung von 20% vom BiB ist ja nicht so schlecht einige Länder in EU ereichen fast 100%