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Der Ukraine Sammelthread

Erstellt von Zurich, 18.09.2014, 09:20 Uhr · 3.220 Antworten · 142.819 Aufrufe

  1. #981
    Avatar von Lilith

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    Zitat Zitat von -Troy- Beitrag anzeigen
    Ja, wahnsinn.

    Du ignorierst doch seit einem Jahr alle Fakten zur Ukraine. Schau dir doch einfach deine Posts hier an, wie du der Ukraine irgendwas unterstellst und damit eben Angriffe rechtfertigst.

    Du bist wahrscheinlich genau so blöd wie zu hasszerfressen bist. Beleidigst hier als Mod User und drohst ihnen dann mit Rauswurf, wenn sie sich das nicht gefallen lassen. Applaus dafür...
    War schon klar, dass wie üblich außer unbelegten Behauptungen nichts kommt. Wirst auch nicht wirklich was finden^^ Und die Administratoren könnten schon auch bestätigen, dass kein Post gelöscht oder verändert ist. Also gib ruhig nur zwei drei Posts an, die das belegen.

    Und egal wie es klingt. Ja, ich habe definitiv mehr Ahnung und Einblick, wenn es um die Ukraine und Russland sowieso geht als du. Ja. Und ich ignoriere sicher keine Fakten


    Zitat Zitat von Toruko-jin Beitrag anzeigen
    Ja, lustig, Krieg und Menschen sterben, lustig, Popcornkino

  2. #982
    Avatar von Triglav

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    Zitat Zitat von -Troy- Beitrag anzeigen
    Ja klar, du verteidigst und rechtfertigst die russischen Aggressionen in jedem deiner Beiträge aber wehe das schreibt dann ein User.

    Und typisch für die ganze Scheiße in der russische Verbrechen einfach geleugnet und ignoriert werden um diese anschließend den Ukrainern vorzuwerfen, ich habe auf deinen dümmlichen Post genau so regaiert wie du es getan hast, aber das ist dann natürlich ein Zeichen von mangelndem Wissen und dass ich mir nicht weiter zu helfen weiß.

    Diese ekelerregende Doppelmoral zusammen mit deinem Hass auf Ukrainern widert mich wirklich an.

    Im von ukrainischen besetzten Avdeyevka ist nicht mal das ukrainische TV sicher,und die sollen sich vor dir und den amerikanischen Spinnern rechtfertigen,warst heute schon auf dem Scheisshaus?


  3. #983
    Avatar von -Troy-

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    Zitat Zitat von Triglav Beitrag anzeigen
    Im von ukrainischen besetzten Avdeyevka ist nicht mal das ukrainische TV sicher,und die sollen sich vor dir und den amerikanischen Spinnern rechtfertigen,warst heute schon auf dem Scheisshaus?

    Was? Ukrainer sind in der Ukraine nicht mehr sicher? Was ist denn da nur los? Die werden doch wohl hoffentlich nicht von Russen beschossen, oder doch?

  4. #984
    Avatar von Triglav

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    Zitat Zitat von -Troy- Beitrag anzeigen
    Was? Ukrainer sind in der Ukraine nicht mehr sicher? Was ist denn da nur los? Die werden doch wohl hoffentlich nicht von Russen beschossen, oder doch?
    ach was,wo denkst du hin,ich zitiere......

    Gerade hat ukrinform von einem weiteren grandiosen Sieg der Sicherheitskräfte in der Ostukraine berichtet. Innerhalb der letzten 24 Stunden, also während der Münchner Sicherheitskonferenz, wurden 48 Rebellen getötet, weitere verletzt und Material erbeutet. Die Rebellen sind demoralisiert und fliehen nach Russland. Eigene Verluste der Ukraine gab es nicht. Wer jetzt nicht an den militärischen Erfolg ukrainischen Streitkräfte glaubt, dem sei erinnert, dass Poroshenko letzte Woche 100.000! Einberufungsbescheide verschickte zur Aufrüstung der Armee. Die Ostukrainer sollen froh sein, dass sie noch nach Russland flüchten dürfen. Slawa Ukraini! Oder war das wieder eine Falschmeldung aus der Ukraine? Wahr ist, dass die U-Bahn in Kiew seit heute doppelt so viel kostet wie gestern, von ukrinform gemeldet

  5. #985

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    Zitat Zitat von -Troy- Beitrag anzeigen
    Genau, so wie Putin der Milliardär bei einem offiziellen Gehalt von unter 200.000 € im Jahr.

    Die hat er sich auf ganze ehrliche Weise verdient, nicht so wie unser Schokoladenbaron, der durch den unorganisierten Zerfall der Sowjetunion an ein Schokoladenunternehmen gekommen ist, das er hervorragend führt.

    Die Sowjetunion, Russland und die Ukraine haben den Wandel in die freie Marktiwirtschaft verbockt und alle staatlichen Unternehmen praktisch an mächtige Einzelpersonen verschenkt. Da war die Schokolade von Poroschenko ein Witz gegen die ganzen Öl- und Gas Unternehmen und Geschichten, die in Russland inklusive dem korrupten Milliardär Putin passiert sind.
    Ich glaube auch nicht, das Putin immer die Wahrheit sagt.

    Aber weisst Du was: *gähn*

    Wenn Du irgendwelche neuen Fakten beizutragen hast, her damit. Mit Deiner einseitigen Sichtweise auf den Konflikt liegst Du ja auf einer Linie mit dem Pressemainstream in Deutschland, ich jedoch kann das aus Gewissensgründen nicht unterstützen.

    Ich hoffe, es wird keinen Krieg geben, aber gewisse transatlantische und sonstige Kreise scheinen da irgendwie geil drauf zu sein. Hier mal wieder ein schönes Beispiel:

    www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/petro-poroschenko-muenchen-sicherheitskonferenz-ukraine

    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von Damien Beitrag anzeigen
    Die Auseinandersetzung um die Krim – nicht nur der Osten, auch der Westen muss seine Argumente erneuern



    Die Journalistin Beate Taufer hat den historischen Hintergrund des Krim-Konfliktes unter verschiedenen Gesichtspunkten des Völkerechts beleuchtet. Sie kommt zu dem Schluss, daß eine Verhandlungslösung zwischen der Ukraine und der Krim-Bevölkerung sowie deren jeweiligen Verbündeten möglich und gerechtfertigt ist. Doch dafür müssen die relevanten historischen, völkerrechtlichen und politischen Faktoren, die zur heutigen Situation geführt haben, in ihrer Wechselwirkung und Bedeutung anerkannt werden. Die bisherige verkürzte Rhetorik des Westens lässt nur Raum für eine militärischen Eskalation. Doch auch für Russland gilt es, die Krim-Historie neu zu interpretieren.
    [Von Von Beate Taufer] Der Anfang Dezember 2014 veröffentlichte Apell von 60 Politikern, Künstlern und Intellektuellen zur Rückkehr zu einer Ost-West-Entspannungspolitik beinhaltet die einzig mögliche konstruktive Orientierung deutscher Außenpolitik. Der Aufruf, endlich die internationalen Zusagen einzuhalten, die am Ende des kalten Krieges, also vor beinahe 25 Jahren, vereinbart wurden, ist ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung! Eine Nichteinhaltung von internationalen Zusagen, auf deren Grundlage die größten Umwälzungen der Nachkriegszeit stattfanden, ist gleichbedeutend mit einem schweren Vertragsbruch. (*) Dies müßten die Regierungen der EU- und NATO-Staaten eingestehen, ehe sie Russland mit dem Vorwurf von Vertragsbrüchen zu isolieren versuchen. Die Vorwürfe gegen Russland sind nicht zu trennen vom Vertragsbruch ( d.h. von der Nichteinhaltung internationaler Zusagen) seitens des Westens nach dem Ende des kalten Krieges.

    Die Krim-Frage und das Völkerrecht

    Wie die Verfasser des Appells richtig zum Ausdruck brachten, kommen und gehen die politischen Repräsentanten, doch die Völker bleiben. Von daher ist es den Versuch wert, das Ganze mal unter dem Blickpunkt a) der Geschichte und b) des universellen Völkerrechts zu betrachten. Nur so wird man der Krim-Frage gerecht.

    Wieso eigentlich ist die Krim Teil der Ukraine? War sie nicht immer Teil Russlands? Seit über 250 Jahren? Ja schon, doch 1954 hat der Präsident der damaligen Sowjetunion, Nikita Chruschtschow, einen Teil des russischen souveränen Territoriums – die Krim – an den Staat Ukraine verschenkt. Am 29.02.1954 dekretierte das Präsidium des Obersten Sowjet der UDSSR die Übergabe der Krim an die Ukraine. (1) Die Stadt Sewastopol war von dieser Schenkung allerdings ausgenommen, was im Juli 1993 vom russischen Parlament bestätigt wurde.(2) War das ein völkerrechtlich legitimer Akt? Kann der Präsident eines Landes dem Präsidenten eines anderen Landes einen Teil des souveränen Staatsgebietes schenken?

    Kann man ein Staatsgebiet einfach so verschenken?

    Eine Nation durchlebt im Lauf ihrer Geschichte die verschiedensten Gesellschaftssysteme und Regierungsformen, doch ihr souveränes Staatsgebiet bleibt rechtlich – völkerrechtlich – untrennbar mit ihr verbunden. Es ist ihr unveräußerlicher, gemeinsamer historischer Besitz. (3) Obwohl in der Realität die Grenzen vor allem durch kriegerische Auseinandersetzungen oder Sezessionen verändert werden. Doch wenn Teile des Territoriums durch Krieg entrissen werden, ist das widerrechtlich. Teile davon zu veräußern, zu verschenken, ist völkerrechtlich ebenso widerrechtlich, denn es ignoriert den Willen der dort ansässigen Bevölkerung. Nach den Vorgaben des Völkerrechts muß eine Bevölkerung zur Abtrennung von einem bestehenden Staatsgebiet (oder von einer Staatenföderation) zumindest eine Volksabstimmung durchführen und seine Unabhängigkeit erklären.(4) Doch hier befindet sich das Recht auf Selbstbestimmung der Völker im Konflikt mit dem Recht auf Unteilbarkeit des souveränen nationalen Staatsgebietes. (5) Beide sind Elemente des Völkerrechts. Beide Begriffe finden sich in der KSZE-Schlussakte von 1975. Beide Konzepte waren unsere Hauptargumente bis zum Fall der Mauer. Wenn wir heute die Schenkung der Krim als rechtmäßig anerkennen, hätten wir damals die Teilung Deutschlands auch als rechtmäßig anerkennen müssen. Oder umgekehrt: Wenn Deutschland unteilbar ist, müßte die Abtrennung der Krim von Russland 1954 mit den gleichen Kriterien beurteilt werden.

    Nach welchen völkerrechtlichen Prinzipien hat Chruschtchow die Krim „verschenkt“? Wurde damals eine Volksabstimmung durchgeführt? Mit welchem Ergebnis? Wurde die Krim daraufhin zu einem unabhängigen Staat erklärt, dessen Bürger anschließend den Anschluß an die Ukraine beantragten? Haben die Bürger der Ukraine damals darüber abgestimmt, ob sie damit einverstanden sind? In welcher Form? – Nichts dergleichen ist geschehen ! (5)


    Die Krim-Schenkung muß neu bewertet werden.

    Wir sprechen von einer Zeit, in der sich das in der UdSSR herrschende Gesellschafts- und Wirtschaftssystem in voller Machtentfaltung befand, Wer definierte damals das Völkerecht, nach welchen Kriterien, und wer konnte wo vor Gericht ziehen, um gegen dessen Verletzung zu klagen? In der damaligen Zeit herrschte in der Sowjetunion eine Vorstellung vom Vorrang der Systeminteressen gegenüber zweitrangigen nationalen Interessen, was auch das sowjetische Verständnis von Völkerrecht in diesem Sinne prägte. Die westliche Welt, die im kalten Krieg jahrzehntelang die ideologischen Grundlagen der Sowjetunion anprangerte, hat es bis heute geflissentlich versäumt, solche ideologisch motivierten Relikte wie die Krim-Schenkung nach der Auflösung der Sowjetunion völkerrechtlich neu zu bewerten. Die sogenannte “Neuordnung Europas” der post-sowjetischen Ära mit ihren zahlreichen Abspaltungen und Aufteilungen (bis hin zur militärischen NATO- Intervention im Ex –Yugoslawien) fand stets die Unterstützung und völkerrechtliche Anerkennung des Westens. Sie diente seinen geostrategischen Interessen. Bei der Krim war es genau umgekehrt. Ihr Wunsch nach Anschluß an Russland stand diesen im Wege. Deshalb wurde er ignoriert.


    Deutschland hätte nicht schweigen dürfen

    In Deutschland, in Europa und in den USA breitet man bis heute geflissentlich den Mantel des Schweigens über das völkerrechtlich problematische Thema. Auch wenn es heute nicht mehr um eine rein formaljuristiche völkerrechtliche Verurteilung im Nachhinein gehen kann, so sind doch die EU- und NATO-Staaten, aber auch Russland, gefordert, den Vorgang unter politischen Gesichtspunkten, im Sinne der Selbstbestimmung, als unrechtmässig zu charakterisieren. Nur so wird Raum geschaffen für ein gegenseitiges Verständnis in dieser Frage.
    Hätte doch eine entsprechende Würdigung dieser historischen Tatsachen im Rahmen der politischen Bewertung der Krim-Krise zu einer gerechteren Darstellung der Geschichte beigetragen und somit auch zu einer ausgewogeneren Urteilsfindung in Bezug auf den Anschluss der Krim an Russland. Damit wäre der heutigen kriegerischen Eskalation und Sanktionsspirale gegen Russland von Anfang an die Spitze genommen worden. Man kann nicht eine politische Linie der De-Eskalation verfolgen wollen und gleichzeitig die ganze Wucht polemischer, aggressiver und un-historischer Schuldzuweisung als Druckmittel einsetzen.


    Die Autonomiebestrebungen der Krim sind nicht neu.

    Die völkerrechtswidrige Anbindung der Krim an die Ukraine(ohne Sewastopol) bei Nicht-Befragung des Bevölkerungswillens rechtfertigt den Begriff der Zwangsintegrierung in die Ukraine. Seit der Auflösung der Sowjetunion entzündete sich daran eine permanente und sich stetig zuspitzende Auseinandersetzung, wobei die Krim in wechselhaften Schritten eine Loslösung von der Ukraine und eine Anbindung an die Russische Föderation bei Anerkennung der Eigenstaatlichkeit anstrebte. (2) Es sei hier daran erinnert, daß schon vor 23 Jahren, am 20. Januar 1991, die Krimbevölkerung in einem Referendum für die Errichtung einer Autonomen Republik im Bund der Staaten der Sowjetunion stimmte.(2) Auch dieser Vorgang verdeutlicht, daß die Krim-Bevölkerung schon seit langem aus der Zwangsintegrierung ausbrechen wollte. 1992 verabschiedete die Krim dann eine Verfassung der Eigenstaatlichkeit. Nach Auflösung der Sowjetunion und auf Druck der Ukraine wurde diese wenig später jedoch wieder zurückgenommen und die Krim dann zur einzigen autonomen Republik im Rahmen des ukrainischen Staates umgewandelt. Der Autonomie-Status wurde seitens der Krim-Bevölkerung als weitgehende Souveränität verstanden, im permanenten Gegensatz zu Kiew. In den darauffolgenden Jahren gab es mehrfache Konflikte um die erneute Konstituierung der Verfassung von 1992, um den Zwang zur Unterordnung unter die ukrainische Rechtsprechung und die Ausgestaltung des Autonomiestatus, um die Anerkennung eigener Wahlen, etc.

    1994 wurde in einer erneuten Volksabstimmung für eine erweiterte Autonomie gestimmt. Die Regierung und das Parlament in Kiew haben solche Schritte stets für verfassungswidrig erklärt, drohten auch mit dem Entzug des Autonomiestatus.

    Allerdings verabschiedete die Ukraine selbst erst im Jahre 1996 eine Verfassung, in deren Art.73 festgelegt wurde, daß territoriale Veränderungen nur vermittels eines Referendums stattfinden können, an dem die Gesamtheit der Bevölkerung teilnimmt, auch wenn sie nicht in der betreffenden Region lebt.


    Der Blickwinkel des internationalen Gewohnheitsrechtes

    Das Referendum der Krimbevölkerung 1991 beendete formal die Etappe der völkerrechtlich illegalen Schenkungssituation an die Ukraine. Gleichwohl sind alle weiteren historischen Ereignisse eine Folge davon. Auch der Zustand des scheinbar widerspruchslos hingenommenen Status Quo seitens der Krim-Bevölkerung, der bis zu diesem Zeitpunkt ein Gewohnheitsrecht als zusätzliches Element zugunsten der Ukraine geschaffen hätte (6), wurde beendet und zumindest teilweise in Frage gestellt. Denn wenn eine Bevölkerung mit überwiegender Mehrheit eine Entscheidung gegen den herrschenden Status Quo trifft, verdeutlicht das eine zumindest seit längerer Zeit bestehende innere Opposition dagegen. Die Verabschiedung einer Verfassung mit dem Ziel der Eigenstaatlichkeit 1992 zeigt zudem, daß das Referendum mit der klaren politischen Zielvorgabe einer endgültigen Unabhängigkeit von der Ukraine verbunden war. Fazit: Aufgrund der zahlreichen Unabhängigkeitsbestrebungen der Krim zur Loslösung von der Ukraine konnte sich kein Gewohnheitsrecht im Sinne eines beiderseitig akzeptierten Status Quo entwickeln, was den völkerrechtlich illegalen Schenkungsakt letztlich völkerrechtlich kompensiert und legitimiert hätte. Gewohnheitsrecht bzw. Selbstbestimmungsrecht einerseits und Vertragsrecht andererseits klaffen im Fall der Krim weit auseinander.


    Auch die Ukraine nutzte das Instrument des Referendums.

    Offenbar hat die Ukraine das Referendum für die Unabhängigkeit der Krim und die Anbindung an die Sowjetunion damals nicht anerkannt, obwohl sie elf Monate später, am 1. Dezember 1991, selbst ein eigenes Referendum zur Loslösung von der Sowjetunion durchführte. Daran wird deutlich, daß auch die Ukraine die völkerrechtliche Bedeutung einer Volksabstimmung für eine territoriale Loslösung sehr wohl für sich instrumentalisierte, wenn es ihren Interessen entsprach. Sie mißachtete dabei auch die interne Rechtslage der Sowjetunion. Ihre Unabhängigkeitserklärung und dieses Referendum bedeuteten die größte territoriale Sezession in der Geschichte Osteuropas und die faktische Auflösung der Sowjetunion. Eine Prozedur, die sie heute der Krim-Bevölkerung und der Donbass-Bevölkerung vorwirft und mit bislang über 4.700 (UNO, Dezember 2014) getöteten Zivilisten „bestraft“.


    Die fragwürdige Zwangsintegrierung der Krim-Bevölkerung in die Ukraine

    Die Sichtweise der Zwangsintegrierung der Krim wird schließlich durch das aktuelle Referendum vom 16. März 2014 erneut bestätigt, in dem sich eine überwiegende Mehrheit der Bevölkerung für einen Anschluß an die Russische Föderation aussprach. Es ist unbestreitbar: Wo der territoriale Anspruch eines Staates (der Ukraine in Bezug auf die Krim) auf einer völkerrechtlich so wechselhaften und widersprüchlichen Geschichte beruht, handelt es sich zumindest um ein geschwächtes Argument, das keine automatischen Antworten erlaubt, und erst recht keine Sanktionen. Dennoch werden heute wirtschaftliche Sanktionen gegen die Krim-Bevölkerung verhängt – ein Vorgehen, das an die Belagerung mittelalterlicher Städte erinnert, mit dem Ziel, die Bewohner durch Hunger in die Knie zu zwingen. Wenn die Mehrheit der Menschen auf der Krim ihren Willen rückgängig machen wollte, könnte sie das ja tun. Aber kann man sie dazu zwingen? Mit einem Feldzug wirtschaftlicher Zerstörung? Wäre denn eine erzwungene Rückkehr in die Ukraine gegen den Wunsch der Bevölkerung eine konfliktlösende, friedensbewahrende Zukunftsperspektive? Mit Sicherheit nicht !


    Der fragwürdige Vorwurf der Annexion.

    Der heutige Annexionsvorwurf an Russland ist juristisch-völkerrechtlich gesehen ein zumindest widersprüchliches Thema und rechtfertigt keine einseitige Schuldzuweisung. Dies muß auch in den offiziellen Verlautbarungen deutscher Außenpolitik zum Ausdruck gebracht werden. Man muß sich dazu bekennen, wenn man mit Russland wieder in einen sinnvollen und konstruktiven Dialog treten will.

    Der interessante Artikel von Reinhard Merkel, Prof. für Strafrecht und Rechtsphilosophie an der Universität Hamburg vom 07.04.2014 (7): Kühle Ironie der Geschichte rückt die fälschlich angewandten Kategorien des Völkerrechts und deren Deutungen im Fall der Krim zurecht. Demzufolge ist der Begriff der Annektion unrichtig, seine Benutzung äußerst gefährlich. Eine Annexion bedeutet eine gewaltsame, militärische Aneignung eines Territoriums durch einen fremden Staat und erlaubt eine militärische Gegenreaktion (auch mit Intervention dritter Staaten).

    Zitat: „Eine Erlaubnis zum Krieg auch ohne Billigung durch den Weltsicherheitsrat“.

    Was auf der Krim stattfand, war jedoch ein Referendum, eine Sezession und ein Beitritt zu einer Staatenunion.

    Zitat: „Das schließt eine Annexion aus, und zwar selbst dann, wenn alle drei völkerrechtswidrig gewesen sein sollten. Der Unterschied zur Annexion, den sie markieren, ist ungefähr der zwischen Wegnehmen und Annehmen. Auch wenn ein Geber, hier die De-Facto-Regierung der Krim, rechtswidrig (gegen die Konstitution der Ukraine) handelt, macht er den Annehmenden nicht zum Wegnehmer. Man mag ja die ganze Transaktion aus Rechtsgründen für nichtig halten. Das macht sie dennoch nicht zur Annexion, zur räuberischen Landnahme mittels Gewalt, einem völkerrechtlichen Titel zum Krieg.” (Zitat Ende)


    Dierussische Militärpräsenz ausserhalb des Pachtgebietes an den Tagen des Referendums und die Folgeschritte.

    Zitat: „Die Zwangswirkung der russischen Militärpräsenz bezog sich weder auf die Erklärung der Unabhängigkeit, noch auf das nachfolgende Referendum. Sie sicherte die Möglichkeit des Stattfindens dieser Ereignisse; auf deren Ausgang nahm und hatte sie keinen Einfluss. Adressaten der Gewaltandrohung waren nicht die Bürger oder das Parlament der Krim, sondern die Soldaten der ukrainischen Armee. Was so verhindert wurde, war ein militärisches Eingreifen des Zentralstaats zur Unterbindung der Sezession. Das ist der Grund, warum die russischen Streitkräfte die ukrainischen Kasernen blockiert und nicht etwa die Abstimmungslokale überwacht haben.“ (Zitat Ende).

    Anders ausgedrückt: Ihre Präsenz rechtfertigt nicht den Begriff der Annexion. (Die im übrigen auch die militärische Repression der Bevölkerung beinhaltet und Kampfhandlungen gegen das Militär des Landes). Hier sei angemerkt sei, dass von den 18.000 auf der Krim stationierten ukrainischen Soldaten sich im Verlauf des Sezessionsprozesses 13.500 der russischen Armee anschlossen und nur 4.500 ihr freies Geleit in die Ukraine wahrnahmen. In keinem Fall kam es zu Gewaltakten zwischen den ukrainischen und russischen Soldaten. Der Vorgang insgesamt bedeutet nicht, daß Russland im Fall der Krim keine Rechtsverstöße begangen hätte. Doch sie sind anderer Natur, und werden vom Völkerrecht anders bewertet. (7)


    Das Budapester Memorandum und seine Nichteinhaltung.

    Das Budapester Memorandum von 1994 wurde als Ergebnis der Verhandlungen über die Rückgabe der Atomwaffen von der Ukraine an die Russische Föderation von den USA, Russland, Grossbritannien, Frankreich und der Ukraine unterzeichnet. Darin wird die Wahrung der Sicherheitsinteressen der Ukraine garantiert und die Respektierung ihrer Grenzen. Das Budapester Memorandum garantiert aber auch die politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit (Neutralität) der Ukraine (Art.2f) und respektiert damit auch die Sicherheitsinteressen Russlands. Der Vertrag ist ein Ganzes, dessen Teile voneinander abhängen. Leider praktiziert die westliche Rhetorik auch hier eine selektive Interpretation.

    Der Beitritt der Krim in die Russische Föderation und deren Ratifizierung durch Moskau wird als Bruch des Abkommens, als Nicht-Respektierung der Grenzen der Ukraine durch Russland verurteilt. Ob die komplizierte jahrzehntelange Geschichte des Konflikts das so rechtfertigt, und welche militärstrategischen Faktoren dabei ebenso eine Rolle spielen, ist nach Darlegung aller hier vorgetragenen Argumente zu prüfen. Es sei jedoch darauf hingewiesen, daß in diesem Abkommen die Sicherheitsinteressen beider Vertragssubjekte (Ukraine und Russland) gleichberechtigt bedacht wurden. Die politische, wirtschaftliche und vor allem militärische Neutralität der Ukraine sind dabei unverzichtbare Elemente. Sie wurden seit Anfang 2014 in einem radikalen Umschwung vom Tisch gewischt. Die zentrale politische Losung der Ukraine war und ist der Beitritt in die EU, die Europafahne weht vor dem dortigen Parlament. Im Verlauf des Jahres 2014 wurden alle Wege zu einem Beitritt der Ukraine sowohl in die EU als auch in die NATO geebnet. Die Ukraine hat vor kurzem ihren Status als neutralen Staat offiziell beendet. Die angestrebte Mitgliedschaft in der EU beinhaltet auch die Integration in die EU-Militärstruktur ESVP und somit ein weiteres Element der Bedrohung russischer Sicherheitsinteressen. Doch die beschlossene Verlegung von schnellen Einsatztruppen der NATO in die Nähe der russischen Grenze übertrumpfen das militärische Element des EU-Beitritts noch weiter. Nun stellt sich am Jahresende 2014 erneut die Frage: Wer verletzte wie, wann und wodurch das Budapester Abkommen? Beide Seiten haben daran ihren Anteil.


    Die Sicherheitsinteressen Russlands ernst nehmen

    Die im Budapester Memorandum zum Ausdruck gebrachten russischen Sicherheitsinteressen müssen respektiert werden, denn sie sind vernünftig. Die dort geforderte Neutralität der Ukraine folgt dem elementaren Prinzip, daß nur ein Gürtel neutraler Staaten entlang der langen Westgrenze Russlands auf Dauer den Frieden in Europa sichern kann. Jedes Schulkind lernt, was ein Pufferstaat ist. Es meint eine neutrale Zone zwischen zwei Machtblöcken. Ohne neutrale Pufferstaaten kann heute jeder gefälschte oder reale kleine militärische Zwischenfall in einen internationalen NATO-Krieg ausarten. Der geforderte NATO-Beitritt der Ukraine erhöht diese Gefahr ins Extreme. Deshalb ist für Russland logischerweise eine neutrale, stabile Ukraine wünschenswert. Das beinhaltet auch eine autonome Verwaltung des Donbass im Rahmen einer ukrainischen Föderation unter Wahrung von Sicherheitsgarantien für die Bevölkerung – und keine Einverleibung in russisches Staatsgebiet. Das Konzept wurde gerade auch in den Minsker Gesprächen vor allem von Russland vorgetragen (entgegen anderer Forderungen der Separatisten) und entspricht den Vorschlägen der KSZE-Dokumente über autonome Selbstverwaltung von Minderheiten im Rahmen eines Staatsgebietes. (5)


    Eine Verhandlungslösung in der Krim-Frage wäre möglich

    Die angeblichen „Restaurationsgelüste“ Russlands, die täglichen medialen Beschwörungen einer geplanten „Invasion“ der Ukraine ergeben keinen geografischen und militärstrategischen Sinn. Wozu sollte sich das größte Land der Erde für ein paar Quadratkilometer der Ukraine einen Krieg mit dem Westen einhandeln? Außerdem würde dadurch erste recht keine Pufferzone hergestellt, und die Sicherheitsbedürfnisse Russlands wären erst recht nicht geschützt. Der Schaden wäre erheblich größer als der unterstellte Nutzen. Eine objektive Tatsache, die ebenfalls im Budapester Memorandum zum Ausdruck kommt.

    Die Wiederherstellung einer glaubwürdigen deutschen Ost-Politik muß zum Inhalt haben, das Thema Krim in die Verhandlungen einzubeziehen und die Verletzungen des innerstaatlichen Rechts (der Ukraine) sowie der verschiedenen Aspekte des Völkerrechts objektiv aufzuschlüsseln. Die Verbindung mit Russland ist historisch und kulturell gesehen stärker als die mit der Ukraine. Falls ein Gewohnheitsrecht der Ukraine – trotz völkerrechtlich illegaler Schenkung – zumindest für die Zeit während der Sowjetunion entstanden ist, müsste der Ukraine eine materielle Entschädigung gezahlt werden. Das wiederum kann wohl nur durch den internationalen Gerichtshof festgestellt werden. Die marode Ukraine könnte als wirtschaftlich stabilisiertes Land aus diesem Konflikt hervorgehen.
    (*) Vor allem die Osterweiterung der NATO


    Quellen:
    (1) Autonome Republik Krim ? Wikipedia (Gechichte der Krim)
    (2) Aussenpolitikforschung der Friedrich-Ebert-Stiftung ; Die Ukraine : Zeit der Unabhängigkeit;Henrik Bischof; Friedrich-Ebert-Stiftung
    (3) http://aklimex.de/staatsorg.pdf; Deutsches Staatsrecht/ Staatsorganisation
    (4) Halbinsel: Und plötzlich gehörte die Krim zur Ukraine - DIE WELT Ulli Kulke 10.03.2014
    (4)https://www.google.com.uy/search?q=Die+Quellen+des+Völkerrechts+girinair7.fi les.w; Die Quellen des Völkerrechts
    (5)http://www.fit4russland.com/russland...-republik-krim; Gemäss Völkerrecht Kapitel 1, Artikel 2 und Kapitel 6, Artikel 73 und 73/b steht der Wille der Völker über politischen Interessen des Staates oder der Staaten.
    (5)http://ifsh.de/file-CORE/documents/j...Heintze-dt.pdf Hans-Joachim Heintze:Prinzipien der Helsinki-Schlussakte im Widerspruch? Selbstbestimmungsrecht der Völker versus territoriale Integrität der Staaten
    (5)www.bpb.de/…/35-jahre-helsinki-schlussakte-30-07-Bundeszentrale für Politische Bildung; 35 Jahre Helsinki Schlussakte
    (6) VölkergewohnheitsrechtVölkergewohnheitsrecht
    (6) www.google.com.uy/search?q=internationales+Gewohnheitsrecht&oq
    (6)de.wikipedia.org/wiki/Völkerrecht
    Hier können Sie die Analyse von Prof. Merkel im Original nachlesen:
    (7)Die Krim und das Völkerrecht: Kühle Ironie der Geschichte - Debatten - FAZReinhard Merkel, Universität Hamburg;
    (8) Bahamas - Text100 Jahre deutsche Aussenpolitik im Verhältnis zur Ukraine; Max Müntzel (BAHAMAS 9/1993)
    (8) Die Geschichte der Halbinsel Krim | Alle Inhalte | DW.DE | 27.02.2014 Elmar Brok, CDU, Vorsitzender des Ausschusses für auswärtige Angelegenheiten des Europäischen Parlamentes.

    ANHANG: Die Verletzung der KSZE-AKte durch die Ukraine:
    Der Krim-Konflikt, eine völkerrechtliche Analyse ? Extremnews ? Die etwas anderen Nachrichten


    Die Auseinandersetzung um die Krim ? nicht nur der Osten, auch der Westen muss seine Argumente erneuern | russland.RU
    Also eigentlich hat die Ukraine die Krim nach dem Ende der Sowjetunion annektiert.

  6. #986

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    Zitat Zitat von Triglav Beitrag anzeigen
    Was jetzt,wird es sogar dem Focus zu heiß......
    POLITIK UND GESELLSCHAFT: Kiews braune Helfer

    Die Schlacht um die Ostukraine ist neu entbrannt. Die Regierung von Petro Poroschenko stützt sich dabei auf dubiose Mitstreiter - die Krieger des Rechten Sektors
    Der Scheinwerfer auf dem Dach einer Baracke taucht den Exerzierplatz in diffuses Licht. Etwa 200 Mann reihen sich in der Eiseskälte und atmen Wolken in die Nacht. Viele haben ihre Kalaschnikows über die Schulter gehängt. Ein bulliger Offizier spricht vom Mut gefallener Soldaten. „Ruhm der Ukraine!“, schreit er. Die Kämpfer antworten im Chor: „Ruhm den Helden!“ Ein Lieferwagen fährt vor. Von der Ladefläche hieven Männer zwei Särge. ..
    Interessanter Artikel vom Fokus, das in den Bataillonen des Rechten Sektor Ausländer kämpfen hör ich das erste mal, sonst hört man meistens von Asow, aber vielleicht war er zunächst bei Asow, weil Mariupol im Mai hat Asow "befreit", nicht der Rechter Sektor, wie im Artikel steht.
    Die im Artikel erwähnte Olena Biloserska ist eine in der Ukraine bekannte rechte Bloggerin die jetzt bei dem 5ten Bataillon des Freiwilligen Korps Rechten Sektor (DUK PS) kämpft



    Sie mit dem Ex-Präsident Juschenko



    Wieder mit Juschenko im Jahr 2010, unter dem Foto steht "Ich mit Wiktor Juschtschenko. Am selben Tag unterzeichnete er das Dekret über die Anerkennung der Helden der ukrainischen Aufständischen Armee (die berüchtigte UPA), sowie alle, die für die Unabhängigkeit der Ukraine kämpfte"



    2010, sie und Mykola Kochaniwski - heute ist er Kommandeur der Bataillon OUN, Mitglied der Ukrainischen Nationalkongress, im März 2013 sagte er in einem Interview: "Ich und 30 meinen Bekannten sind bereit für die Ukraine zu morden"



    Bilosirska im 2013, auf dem Armband steht "UNSO" (eine ukrainische nationalistische Organisation)




    sie mit Kameraden beim "Wochentraining" im Winter 2009 (!) mit Kalaschnikows und Scharfschützengewehren


    Auf die Frage was das für ein Scharfschützengewehr ist? Antwortet sie "PSG-1" (Laut Wikipedia: Das HK PSG1 (Präzisionsschützengewehr 1) ist ein halbautomatisches Scharfschützengewehr des deutschen Herstellers Heckler & Koch.... Als das Gewehr im Jahr 1985 verfügbar war, erwarb es sich schnell den Ruf als eines der präzisesten halbautomatischen Scharfschützengewehre der Welt mit einer Abweichung von weniger als 1 Bogenminute (engl. Minute-of-Angle, kurz MOA). Es ist in der Lage, bei 50 Schuss einen 80-mm-Kreis auf 300 Meter zu erreichen.... Das Gewehr findet hauptsächlich bei Spezialeinheiten der Polizei Verwendung, da es – gegenüber anderen halbautomatischen Scharfschützengewehren – relativ teuer ist (Preis ab ca. 9000 US-Dollar)...) http://bilozerska.livejournal.com/12...l?format=light



    Seit dem Mai 2014 kämpft sie im 5ten Bataillon FWK des RS in Donbass




    ukrainische Wikipedia über sie:

    Olena Beloserskaja (b 5. August 1979, Kiew.) - Ukrainische Journalistin, Bloggerin und Bürgeraktivistin, der Gewinnerin des ersten Platz im weltweiten Blog-Wettbewerb "Die Bobs der Deutschen Welle" 2013, Blogs in ukrainischer Sprache
    Von Oktober 2005 bis Februar 2007 - Pressesprecher des ukrainischen Nationalversammlung (ukrainische rechtsradikale Organisation UNA).
    Seit dem Mai 2014 kämpft in der ukrainischen Freiwilligenkorps (DUK) "Rechter Sektor"
    Die Nummer zwei in der Kandidatenliste der Partei "Rechter Sektor" für die Wahlen 2014 in die Werchowna Rada der Ukraine.
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  7. #987
    koelner
    Dieses Forum ist wirklich zu einem Propagandaspielplatz für kriegsgeile Jungs geworden. Widerlich!

  8. #988

    Registriert seit
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    Zitat Zitat von koelner Beitrag anzeigen
    Dieses Forum ist wirklich zu einem Propagandaspielplatz für kriegsgeile Jungs geworden. Widerlich!
    Wo siehst du hier kriegerische Propaganda? Fotos mit Kalaschnikow? Die Rechten und die Nazionalisten haben sich lange und gut für die friedliche "Revolution der Würde" vorbereitet, das wollte ich damit sagen, ist das so schwer zu verstehen, oder liesst du garnicht und schaust dir nur die Bilder an?

  9. #989

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    Zitat Zitat von koelner Beitrag anzeigen
    Dieses Forum ist wirklich zu einem Propagandaspielplatz für kriegsgeile Jungs geworden. Widerlich!

    Ich verstehe Dein Problem auch nicht. Die Zeit macht eindeutig Propaganda pünktlich zur Sicherheitskonferenz und schaltet sicherheitshalber die Kommentarfunktion ab, damit niemand widersprechen kann. Sie präsentiert die Linie der amerikanischen Falken als einfache, simple Formel: Russland ist ein Agressor und muss mit allen Mitteln gestoppt werden. Auf Fakten, die diesem Bild widersprechen, wird nicht eingegangen. Sämtliche grossen Deutschen Tageszeitungen berichten unausgewogen, auch die öffentlich-rechtlichen.

    Welche anderen Möglichkeiten für die Darstellung einer alternativen Sich gibt es, als auf rt & co zurückzugreifen?

    Kriegsgeil nenne ich bestimmte politische Kreise im Westen. Diese Posts hier helfen, die Menschen zum Nachdenken anzuregen und einen Krieg eben zu verhindern.


    Und hier schon der nächste Artikel. www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-madeleine-albright-fordert-waffenlieferungen-a-1017303.html

    Zitate:

    "Es sind doch die Russen, die provozieren! Sie sind diejenigen, die das alles begonnen haben."

    "
    Die Nato hat öffentlich nachgewiesen, dass russische Waffen eingesetzt werden, die Russen sind erkennbar stark engagiert."

    "
    bin auch auf dem Maidan gewesen. Dort sind Menschen für ihr freies und unabhängiges Land gestorben."




    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von Lilith Beitrag anzeigen
    Ja, lustig, Krieg und Menschen sterben, lustig, Popcornkino
    Ich glaube nicht, dass der Verhandlungsversuch von Merkel und Hollande jetzt noch was bringen wird. Der Druck, den die Amerikaner und bestimmte Kreise in Deutschland machen, ist zu gross. Sie werden Waffen an Kiew liefern. Putin wird sich einen Rückzug innenpolitisch nicht leisten können (würde ihm auch nichts bringen), damit gibt es also ein neues Wettrüsten. Wie es Russland dabei ergeht, hängt von einer Reihe von Faktoren ab:

    - wie groß bleibt Putin's Rückhalt bei den Wählern - Russlandweit, also auch Sibiren
    - Ölpreis
    - Verhältnis zu China, Indien etc...

    Das ganze wird einhergehen mit zunehmend autoritärer Administration, ggü. allen diesem Kurs ggü. kritisch eingestellten. Mit der Begründung, dass das Land angegriffen wird.

    In Ukraine wird so eine Art entzündete Wunde wie Palästina, dass die gesamte Region destabilisiert.

    Leider werden am meisten die Menschen in der Ukraine.

    Aber irgendwie muss man Merkel (und Hollande) hoch anrechnen, dass sie es wenigstens versucht haben. Ist ja nicht selbstverständlich. Vermutlich gibt es in der CDU inzwischen mehr "Pazifisten" als bei den Grünen ^^

    rt.com/news/230291-munich-conference-ukraine-crisis/

    - - - Aktualisiert - - -

    Steinmeier hatte im Februar 2014 seine Unterschrift unter ein Abkommen zwischen Janukowitsch und der Opposition gesetzt.

    Als das Abkommen am nächsten Tag gebrochen wurde, hat er geschwiegen, mit keinem Wort die Umsetzung des Abkommens gefordert.

    Schuld an irgendetwas will er natürlich nicht sein. Schuld ist immer Putin.

    http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1017330.html

    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von 2hands1blatt Beitrag anzeigen
    Ich verstehe Dein Problem auch nicht. Die Zeit macht eindeutig Propaganda pünktlich zur Sicherheitskonferenz und schaltet sicherheitshalber die Kommentarfunktion ab, damit niemand widersprechen kann. Sie präsentiert die Linie der amerikanischen Falken als einfache, simple Formel: Russland ist ein Agressor und muss mit allen Mitteln gestoppt werden. Auf Fakten, die diesem Bild widersprechen, wird nicht eingegangen. Sämtliche grossen Deutschen Tageszeitungen berichten unausgewogen, auch die öffentlich-rechtlichen.

    Welche anderen Möglichkeiten für die Darstellung einer alternativen Sich gibt es, als auf rt & co zurückzugreifen?

    Kriegsgeil nenne ich bestimmte politische Kreise im Westen. Diese Posts hier helfen, die Menschen zum Nachdenken anzuregen und einen Krieg eben zu verhindern.


    Und hier schon der nächste Artikel. www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-madeleine-albright-fordert-waffenlieferungen-a-1017303.html

    Zitate:

    "Es sind doch die Russen, die provozieren! Sie sind diejenigen, die das alles begonnen haben."

    "
    Die Nato hat öffentlich nachgewiesen, dass russische Waffen eingesetzt werden, die Russen sind erkennbar stark engagiert."

    "
    bin auch auf dem Maidan gewesen. Dort sind Menschen für ihr freies und unabhängiges Land gestorben."




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    Ich glaube nicht, dass der Verhandlungsversuch von Merkel und Hollande jetzt noch was bringen wird. Der Druck, den die Amerikaner und bestimmte Kreise in Deutschland machen, ist zu gross. Sie werden Waffen an Kiew liefern. Putin wird sich einen Rückzug innenpolitisch nicht leisten können (würde ihm auch nichts bringen), damit gibt es also ein neues Wettrüsten. Wie es Russland dabei ergeht, hängt von einer Reihe von Faktoren ab:

    - wie groß bleibt Putin's Rückhalt bei den Wählern - Russlandweit, also auch Sibiren
    - Ölpreis
    - Verhältnis zu China, Indien etc...

    Das ganze wird einhergehen mit zunehmend autoritärer Administration, ggü. allen diesem Kurs ggü. kritisch eingestellten. Mit der Begründung, dass das Land angegriffen wird.

    In Ukraine wird so eine Art entzündete Wunde wie Palästina, dass die gesamte Region destabilisiert.

    Leider werden am meisten die Menschen in der Ukraine.

    Aber irgendwie muss man Merkel (und Hollande) hoch anrechnen, dass sie es wenigstens versucht haben. Ist ja nicht selbstverständlich. Vermutlich gibt es in der CDU inzwischen mehr "Pazifisten" als bei den Grünen ^^

    rt.com/news/230291-munich-conference-ukraine-crisis/

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    Steinmeier hatte im Februar 2014 seine Unterschrift unter ein Abkommen zwischen Janukowitsch und der Opposition gesetzt.

    Als das Abkommen am nächsten Tag gebrochen wurde, hat er geschwiegen, mit keinem Wort die Umsetzung des Abkommens gefordert.

    Schuld an irgendetwas will er natürlich nicht sein. Schuld ist immer Putin.

    www.spiegel.de/politik/ausland/steinmeier-auf-sicherheitskonferenz-loesung-fuer-ukraine-weit-entfernt-a-1017330.html
    Dieses Scheiss kann man nur noch mit Humor, aber nicht mehr mit Sachlichkeit ertragen. Wundert Euch deshalb nicht, wenn es demnächst nur noch sarkastische Anspielungen zu diesem Thema von mir kommen.

  10. #990
    Avatar von Lynes

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    Hans-Ulrich Jörges hat es bei "Presseclub" gerade richtig gesagt: Die beste Lösung für die Ukraine wäre, dass der Osten einen ähnlichen Autonomie-Status bekommt wie die Republika Srpska in Bosnien-Herzegowina.