Wirtschaft Griechenlands - Οικονομία της Ελλάδας - Economy of Greece

Zitat von Greekleon

Verbockt im sinne das wir nie zu gemeinsammen denkweise gefunden haben.Extremes hin und her,das kein fortschritt zustande ermöglichte.
Na ja.....in der zeit der osmanen gab es vorteile wenn man geschmiert hat.Ist diese denkweise auch heute nicht aktuell?Sicher kannst du mir jetzt sagen"wo wird den nicht geschmiert"aber ich finde das wir zu diesem system erst durch die zeit der osmanen gekommen sind,und die politik hat dieses system nach der junta zeit extrem ausgebaut .
Du musst es so sehen.....in griechenland kommst du zu etwas wenn du den richtigen kennst oder schmierst.

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Heraclius ti les esy bre...?Eimastane apo tin arhi toso malakes?.lol

Denkst du das sei nur in Hellas so? Ist ein verbreitetes Phänomen in Süd- und Südosteuropa. Oder schau dir mal nur Berlusconski an.


Heraclius

Zitat von Harput

Griechenland liegt auf der Balkanhalbinsel. Wenn man sich die historischen Siedlungsgebiete anschaut, dann ist das aber nur ein kleiner Teil. Zypern, Westtürkei, die Schwarzmeerküste, Nordafrika usw. Das prägt eben auch. Der typische Balkaner hat mir dem typischen Griechen eigentlich wenig zu tun. Man kann Griechenland nicht mit dem Restbalkan vergleichen. Auch wenn sie eine gemeinsame Grenze haben, für mich persönlich ist dort irgendwie eine imaginäre Mauer.

Verstehst Du, was ich meine? Politisch, ökonomisch, gesellschaftlich - ihr unterscheidet euch eigentlich in jedem Punkt. Das ist ja nichts Schlimmes. Griechenland ist eben Griechenland. Euer Land befindet sich zufälligerweise dort, wo es heute ist, aber das war es auch schon, denke ich.

Und da ignorierst duch einfach mal, dass der ganze Balkan Jahrhunderte lang byzantinisch/griechisch beherrscht war und dass die meisten Slawen durch die Griechen christianisiert wurden? Inwiefern unterscheidet sich denn Griechenland bitte politisch, ökonomisch und gesellschaftlich von seinen z.B. slawisch orthodoxen Nachbarn?

Desweitern gibt es genügend Zeitunsartikel, die eine erwähnenswerte Mitschuld im Osmanischen Reich sehen, was die fehlende staatliche Struktur und die Steuermoral betrifft.

Es waren von vornherein keine glücklichen Bedingungen, die der bayerische Prinz Otto vorfand, als er nach der griechischen Revolution 1832 als erster König den Thron bestieg. 500 Jahren osmanische Unterdrückung hatten ein ausgepresstes Land ohne eigene wirtschaftliche Perspektive hinterlassen: ohne Infrastruktur, ohne Bildungseinrichtungen, ohne Bürgersinn.

Und ja, wenn man bedenkt, dass die endgültige Loslösung vom osmanischen Reich erst 1923 war, dann kann man davon ausgehen, dass gewisse Altlasten einen auch noch 3 Generationen weiter belasten.

Zitat von Harput

Nein, sorry. Ich weiß, Du wirst mir jetzt unterstellen, dass ich als Türke parteiisch wäre, aber an diesem Punkt widerspreche ich dir, weil die Griechen schlicht und ergreifend nicht dumm sind.

Ich möchte es exemplifizieren, d.h. an einem Beispiel erläutern:

Das fehlende Katastersystem in Griechenland. Ein Grundbuch gibt es also nicht. Wem gehört welche Immobilie oder welches Stück Land? Angeblich wird das alles nun aufgebaut. Hoffen wird, dass es so ist. Denn Ausländer werden so kein Geld in das Land investieren, wenn sie sich nicht sicher sein können, dass das Erworbene auch wirklich in ihren Besitz übergeht. Ich kaufe kein Land, baue dort eine Fabrik für Millionen Euro, um am Ende zu erfahren, dass dieses Land in Wahrheit jemand anderem bereits gehörte. Wie abschreckend das auf potenzielle Investoren wirkt, kannst Du dir bestimmt vorstellen.

Ein Grundbuch gab es auch während des Osmanischen Reiches nicht in Griechenland. Schau, was Mr. Europe aka J.C. Juncker dazu sagt:



Klingt doch herrlich plausibel, oder? Ganz einfach: die Osmanen sind dran schuld. Aber selbst er weiß, dass das historisch nicht haltbar ist. Wie so oft, wenn Politiker über Geschichte reden. Denn: "die Türken (sind) ja schon geraume Zeit vom Peloponnes weg".

Griechenland ist seit Jahrzehnten unabhängig, das Land ist seit mehr als einem Jahrzehnt in der EU und hat schon Milliarden Hilfen vor der Krise eingesackt. Niemand kann ernsthaft behaupten, dass dieser Umstand nicht von den Griechen selbst hätte behoben werden können, wenn sie es denn gewollt hätten. Schon gar nicht, wenn die ehemaligen Besatzer selber über ein solches System verfügen und es beständig modernisieren durch z.B. Digitalisierung und Zentralisierung der Katasterämter. Oder andere Staaten, die besetzt waren, wie z.B. Bulgarien.

Griechenland ist immer noch moderner und weiterentwickelter als die Türkei. Jeder, der auch nur ein bisschen objektiv denken kann, wird erkennen, dass hier eine Schuldzuweisung stattfindet, die nicht gerechtfertigt ist. Die Schuld hierfür liegt bei den Griechen selbst, wenn man fair denkt.

Du hast meine beitrag wahrscheinlich nicht richtig verstanden.Weder schieb ich den türken die schuld.....weder finde deinen ersten beitrag für riichtig,in dem du der ansicht warst,das die ganze rüsterei griechenland in diesem finanzielen dessaster führte.
Aber wenn ich in der history zurückblättere,da finde ich das die art und weise wie griechenland oder der gesammte balkan aggiert sich bei weiten nicht enfernt wie unter dem osmanischen reich,nur das nach der junta zeit in griechenland alles viel schlimmer geworden ist.
Der grieche ist kein dummer...die leute die diese krise verursacht haben......waren sich auch bewusst das europa griechenland nicht im stich lassen wird,da der euro für manche europär viel wichtiger war und ist, als das wohl seiner landsleute.Meinst du das sich die damalige griechische regierung nicht bewusst war,das diese art von wirtschaft keine zukunft hat.....und das im schlimmsten fall brüssel aktiv wird?Ich denke JA.

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Zitat von Heraclius

Denkst du das sei nur in Hellas so? Ist ein verbreitetes Phänomen in Süd- und Südosteuropa. Oder schau dir mal nur Berlusconski an.


Heraclius

Du kennst die italiener einiges besser als ich heraclius,aber findest du nicht das sie sich um einiges von uns unterscheiden?
Der spanier und italiener ist nicht das vorbild.....aber trozdem finde ich das sie uns in allem belangen einige schritte voraus sind.Oder nicht?

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Zitat von Oh_Mann

Und da ignorierst duch einfach mal, dass der ganze Balkan Jahrhunderte lang byzantinisch/griechisch beherrscht war und dass die meisten Slawen durch die Griechen christianisiert wurden? Inwiefern unterscheidet sich denn Griechenland bitte politisch, ökonomisch und gesellschaftlich von seinen z.B. slawisch orthodoxen Nachbarn?

Desweitern gibt es genügend Zeitunsartikel, die eine erwähnenswerte Mitschuld im Osmanischen Reich sehen, was die fehlende staatliche Struktur und die Steuermoral betrifft.



Und ja, wenn man bedenkt, dass die endgültige Loslösung vom osmanischen Reich erst 1923 war, dann kann man davon ausgehen, dass gewisse Altlasten einen auch noch 3 Generationen weiter belasten.

Genau das meine ich.

Zitat von Greekleon

Du hast meine beitrag wahrscheinlich nicht richtig verstanden.Weder schieb ich den türken die schuld.....weder finde deinen ersten beitrag für riichtig,in dem du der ansicht warst,das die ganze rüsterei griechenland in diesem finanzielen dessaster führte.
Aber wenn ich in der history zurückblättere,da finde ich das die art und weise wie griechenland oder der gesammte balkan aggiert sich bei weiten nicht enfernt wie unter dem osmanischen reich,nur das nach der junta zeit in griechenland alles viel schlimmer geworden ist.
Der grieche ist kein dummer...die leute die diese krise verursacht haben......waren sich auch bewusst das europa griechenland nicht im stich lassen wird,da der euro für manche europär viel wichtiger war und ist, als das wohl seiner landsleute.Meinst du das sich die damalige griechische regierung nicht bewusst war,das diese art von wirtschaft keine zukunft hat.....und das im schlimmsten fall brüssel aktiv wird?Ich denke JA.

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Du kennst die italiener einiges besser als ich heraclius,aber findest du nicht das sie sich um einiges von uns unterscheiden?
Der spanier und italiener ist nicht das vorbild.....aber trozdem finde ich das sie uns in allem belangen einige schritte voraus sind.Oder nicht?

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Genau das meine ich.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Die Schweizer sind allen anderen einen riesen Schritt voraus in der Mentalität, sogar den Deutschen. Meiner Meinung nach..

Heraclius

Zitat von Heraclius

Das würde ich so nicht unterschreiben. Die Schweizer sind allen anderen einen riesen Schritt voraus in der Mentalität, sogar den Deutschen. Meiner Meinung nach..

Heraclius

Ich meine eher die spanier und italienern im vergleich mit uns griechen.Auch wenn sie aus der mittelmeer region kommen,finde ich das sie ihre bürgerliche verpflichtungen besser erfüllen als wir in griechenland.

Zitat von Yunan

Ύπο των Πέρσων ζούσαν διαφορετικοί λαοί τους οποίους ονομάζαμε και εμείς Πέρσους. Αυτό μόνο ένα παράδιγμα. Δεν είμασταν ποτέ Ρομαίοι. Ο ρόλος της Ελλάδας σαν ρωμαϊκη αποικία δεν ήταν πότε τιμητικός και σπουδαίος. Μέχρι το μεγάλο σχισμα της εκκλησίας, δλδ κάτω απο Ρωμαίων η Ελλάδα δεν κατόρθωσε τίποτα.

Δε μιλάω για τη ρωμαική αποικιοκρατία της αρχαιότητας, βρε Γιουνάν. Μόνο διαπιστώνω πως στο μεσαίωνα δεν υπήρχε ούτε ένα "βυζαντινό" κράτος και ούτε "βυζαντινός" λαός. Υπήρχε μόνο η Ρωμανία, που με άλλα λόγια ήταν η "Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία" με προτεύουσα την Κωνσταντινούπολη και υπήρχανε οι Ρωμαίοι (λέξη από την οποία δημιουργήθηκε ο όρος "Ρωμιός") και που γλωσσικά και πολιτιστικά ήτανε Έλληνες. Οι Έλληνες του μεσαίωνα ονομαζόντουσαν Ρωμαίοι και αυτό δεν το λέω εγώ, το λέει η ιστορία. Αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν ήτανε 'Ελληνες, με καταλαβαίνεις;


Καληνύχτα.

Ηράκλειος