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26.01.2008, 23:57
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Verrückt aber liebenswert
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[quote=Turcin-Ipo;579769]
Zitat:
1. Den Thread habe ich nicht erstellt. Sondern einer der Moderatoren, bei welchen ich sehr sehr beliebt bin.
2. Lustig, ein Thema zu eröffnen wo ich nicht meinen Standpunkt erklären kann, da ich sonst wieder gesperrt werde.
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Du kannst ihn erklären, aber ohne gegen die Regeln zu verstossen...
Zitat:
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@ El Turko den heiligen Schriften ist nicht zu entnehmen wann der Engel Izrail dem Embrio leben einhaucht. Manche Gelehrte meinen erst nach 40 Tagen, Andere dass bei der Befruchtung der Ei-Zelle und wiederum Andere bei der Geburt.
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Abtreibung ist verboten (Ausnahmen gibts...), da kannst du dich jetzt mit der Religion nicht rausreden
Zitat:
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Ich persönlich bin der Ansicht, dass der Mensch nach dem perfekten Ebenbild Gottes erschaffen wurde, und in den Heiligen Schriften wurden der Mensch genau beschrieben wie er aussieht (Adam/Adem)...
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Was meinst du mit der mensch wurde beschrieben wie er aussieht...wir wissen doch wie wir aussehen 
was für heilige Schriften meinst du, bitte um eine Quelle
Zitat:
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Somit sind Menschen die behindert geboren wurden nicht das Werk des gütigen Gottes, sondern des (darf ich nicht sagen)
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wie kommst du zu dieser Auffassung
Zitat:
Homosexualität ist gemäss Gottes Geboten verboten:
Trotzdem werden Menschen mit einem "degenerierten" X Chromosom geboren welche häufig zu homosexualität führt.
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bitte um eine quelle wo du das herhast
Zitat:
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Oder was ist mit Zwittern??? Will mir jemand ernsthaft klar machen das diese Geschöpfe Werk Gottes sind, Sie sind in meinen augen Geschöpfe (darf ich nicht sagen).
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deiner logik nach, wär dann wohl auch mehr als fraglich ob du auch ein geschöpf Gottes bist
Wessen Werk sind sie denn dann, alles Leben entsteht von Gott, solltest du als gläubiger Moslem doch eigentlich wissen und auch daran glauben 
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27.01.2008, 05:34
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Master of Laws
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Zitat:
Zitat von Turcin-Ipo
1. Den Thread habe ich nicht erstellt. Sondern einer der Moderatoren, bei welchen ich sehr sehr beliebt bin.
2. Lustig, ein Thema zu eröffnen wo ich nicht meinen Standpunkt erklären kann, da ich sonst wieder gesperrt werde.
@ El Turko den heiligen Schriften ist nicht zu entnehmen wann der Engel Izrail dem Embrio leben einhaucht. Manche Gelehrte meinen erst nach 40 Tagen, Andere dass bei der Befruchtung der Ei-Zelle und wiederum Andere bei der Geburt.
Ich persönlich bin der Ansicht, dass der Mensch nach dem perfekten Ebenbild Gottes erschaffen wurde, und in den Heiligen Schriften wurden der Mensch genau beschrieben wie er aussieht (Adam/Adem)...
Somit sind Menschen die behindert geboren wurden nicht das Werk des gütigen Gottes, sondern des (darf ich nicht sagen)
Homosexualität ist gemäss Gottes Geboten verboten:
Trotzdem werden Menschen mit einem "degenerierten" X Chromosom geboren welche häufig zu homosexualität führt.
Oder was ist mit Zwittern??? Will mir jemand ernsthaft klar machen das diese Geschöpfe Werk Gottes sind, Sie sind in meinen augen Geschöpfe (darf ich nicht sagen).
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du bist auch ein geschöpf gottes, auch wenn bei dir irgendwelche chromosomen schief gelaufen sind  (oder auch mehr)
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27.01.2008, 15:33
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Peacefull
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oh my good.. das ist mord!!! ich könnt NIE ein kind abtreiben!! NIE NIE NIE !!!
welcher idiot/in kommt auf solche gedanken ein solches gesetz durchzusetzen???
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28.01.2008, 03:18
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Frischling
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Wer mit Schwerstbehinderten schon gearbeitet hat, kann das schon irgendwie nachvollziehen. Manchmal bemerken die Ärzte trotz Voruntersuchungen, sehr spät, das das Kind behindert ist.
In diesem Falle halte ich auch eine spätere Abtreibung für angemessen. 
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28.01.2008, 03:43
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naja ich sage nicht, dass ein Leben mit einem behinderten Kind ein leichtes ist. Ich kann mir schon vorstellen dass die Eltern da teilweise durch die Hölle gehen.
Aber deswegen gleich zu entscheiden, dass man deswegen solche Kinder von vornherein abtreibt, und noch dazu im 9. Monat, das ist dann doch wieder zu extrem find ich, schließlich ist das Kind im 9. Monat ein fertiges menschliches Wesen, auch wenn es noch nicht auf die Welt gekommen ist, sogar schon im 7. oder 8. Monat, find ist eine Abtreibung nicht ok (das sind fertige Menschen, und wer schonmal auf einer Frühgeborenenstation war, der weiss was ich meine... Abtreibung 7 und 8. Schwangerschaftsmonat=Mord für mich), im 2. Monat oder 3. ok, wenn das unbedingt wer machen muss (ich persönlich bin grundsätzlich gegen Abtreibung).
Und außerdem, woher will man wissen, dass das gesunde Kind, nicht genauso schlimm sein würde, wenn es z.B. kriminell wird, dutzende Leute umbringt, etc. Von daher kann ich dieser Logik vonwegen Ballast für die Gesellschaft usw. alles andere als zustimmen, den letzenendes, kann das mit einem nicht behinderten Kind genauso ausgehen, wenn der dann irgendwann zum Pädophilen, Größtenwahnsinnigen a la Hitler, Milos etc. mutiert...also solche Leute, sind meiner Meinung schon ein "größerer Balast" für die Gesellschaft als ein Geistigbehinderter mit Down-Syndrom usw...
die farbe sieht auch nicht schlecht aus 
Geändert von Mondlicht (28.01.2008 um 04:25 Uhr)
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28.01.2008, 04:15
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gone
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Zitat:
Zitat von Zhan Si Min
naja ich sage nicht, dass ein Leben mit einem behinderten Kind ein leichtes ist. Ich kann mir schon vorstellen dass die Eltern da teilweise durch die Hölle gehen.
Aber deswegen gleich zu entscheiden, dass man deswegen solche Kinder von vornherein abtreibt, und noch dazu im 9. Monat, das ist dann doch wieder zu extrem find ich, schließlich ist das Kind im 9. Monat ein fertiges menschliches Wesen, auch wenn es noch nicht auf die Welt gekommen ist, sogar schon im 7. oder 8. Monat, find ist eine Abtreibung nicht ok (das sind fertige Menschen, und wer schonmal auf einer Frühgeborenenstation war, der weiss was ich meine... Abtreibung 7 und 8. Schwangerschaftsmonat=Mord für mich), im 2. Monat oder 3. ok, wenn das unbedingt wer machen muss (ich persönlich bin grundsätzlich gegen Abtreibung).
Und außerdem, woher will man wissen, dass das gesunde Kind, nicht genauso schlimm sein würde, wenn es z.B. kriminell wird, dutzende Leute umbringt, etc. Von daher kann ich dieser Logik vonwegen Ballast für die Gesellschaft usw. alles andere als zustimmen, den letzenendes, kann das mit einem nicht behinderten Kind genauso ausgehen, wenn der dann irgendwann zum Pädophilen, Größtenwahnsinnigen a la Hitler, Milos etc. mutiert...also solche Leute, sind meiner Meinung schon ein "größerer Balast" für die Gesellschaft als ein Geistigbehinderter mit Down-Syndrom usw...
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Genau so ist es ja nicht.
Ein Verbot einer Abtreibung von einem behinderten Kind würde gleichzeitig bedeuten, dass man die Menschen zwingen würde ein behindertes Kind groß zu ziehen. Und wenn es wirklich soweit kommt, dann passieren eventuell ganz andere Dinge.
Das wahre Problem liegt hier darin, wann die Diagnose kommt, dass das Kind behindert ist. Denn genau dann werden sich die Eltern entweder für oder gegen die Austragung entscheiden. Sollte dies nun tatsächlich im erst 8. oder sogar 9. Monat passieren steht man nun mal vor diesem Dilemma.
Ich halte dieses Gesetz an sich für in Ordnung. Es müsste aber so sein, dass die Eltern auch aufgeklärt werden. Man müsste sie über die genaue Behinderung aufklären und ihnen sagen, wie ein Leben mit so einem Kind aussehen würde. Genauso müsste man einer Frau, die so eine Diagnose im 3. oder 4. Monat erhält sagen, dass sie sich bald entscheiden muss und nicht gerade bis zum 8. Monat damit wartet, aber ich denke, dass sowas generell sehr selten passiert, da eine Mutter, die ihr Kind nicht behalten will oder sich einfach unwohl fühlt, es nicht noch 3 Monate in ihrem Bauch behält, obwohl sie ohnehin Abtreiben möchte.
Zu deinem Beispiel mit Massenmörder und Hitler... geb ich dir nur.. 3 davon   
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28.01.2008, 04:24
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Zitat:
Zitat von Troy
Genau so ist es ja nicht.
Ein Verbot einer Abtreibung von einem behinderten Kind würde gleichzeitig bedeuten, dass man die Menschen zwingen würde ein behindertes Kind groß zu ziehen. Und wenn es wirklich soweit kommt, dann passieren eventuell ganz andere Dinge.
Das wahre Problem liegt hier darin, wann die Diagnose kommt, dass das Kind behindert ist. Denn genau dann werden sich die Eltern entweder für oder gegen die Austragung entscheiden. Sollte dies nun tatsächlich im erst 8. oder sogar 9. Monat passieren steht man nun mal vor diesem Dilemma.
Ich halte dieses Gesetz an sich für in Ordnung. Es müsste aber so sein, dass die Eltern auch aufgeklärt werden. Man müsste sie über die genaue Behinderung aufklären und ihnen sagen, wie ein Leben mit so einem Kind aussehen würde. Genauso müsste man einer Frau, die so eine Diagnose im 3. oder 4. Monat erhält sagen, dass sie sich bald entscheiden muss und nicht gerade bis zum 8. Monat damit wartet, aber ich denke, dass sowas generell sehr selten passiert, da eine Mutter, die ihr Kind nicht behalten will oder sich einfach unwohl fühlt, es nicht noch 3 Monate in ihrem Bauch behält, obwohl sie ohnehin Abtreiben möchte.
Zu deinem Beispiel mit Massenmörder und Hitler... geb ich dir nur.. 3 davon   
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wieso was stimmt mit diesem beispiel nicht.
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28.01.2008, 09:06
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Hausdrache
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Zitat:
Zitat von Turcin-Ipo
@Solus ... Danke, dass du mich rezitierst, aber du solltest diese Zitate nicht aus dem Zusammenhang reissen.
Ich vertrete die Auffassung dass Behinderte abgetrieben werden dürfen.
Rubrik: Abtreibung
Somit sieht das Gesetz eine Andersbehandlung von Behinderten vor, aus verständlichen Gründen.
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also wenn eine schwere missbildung vorliegen würde und das kind nach der geburt eh kaum überlebenschancen hätte ,würd ich sagen ok
wobei es für die mutter eine enorme psychische belastung wäre ,das muss jede mutter mit ihrem gewissen vereinbaren.
ich finde es schon heftig, wenn in der 15-16 woche (da hat der fötus schon ein gesicht  )die amniozentese(fruchtwasseruntersuchung) gemacht wird um das downsyndrom auszuschliessen ,um evtl. da noch abzutreiben wenn das downsyndrom vorliegt.
viele menschen mit downsyndrom werden ziemlich alt brauchen aber im grossen und ganzen ein leben lang pflege.
klar versteh ich dass junge eltern die sich auf ein gesundes kind freuen ,geschockt sind ,aber wer sagt uns dass wir gott spielen dürfen und so ein leben beenden dürfen
ich weiss nicht wie ich gehandelt hätte oder handeln würde ,ich wünsche es keinem je vor so einer frage zu stehen
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28.01.2008, 15:52
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Zitat:
Zitat von brunhilde
also wenn eine schwere missbildung vorliegen würde und das kind nach der geburt eh kaum überlebenschancen hätte ,würd ich sagen ok
wobei es für die mutter eine enorme psychische belastung wäre ,das muss jede mutter mit ihrem gewissen vereinbaren.
ich finde es schon heftig, wenn in der 15-16 woche (da hat der fötus schon ein gesicht  )die amniozentese(fruchtwasseruntersuchung) gemacht wird um das downsyndrom auszuschliessen ,um evtl. da noch abzutreiben wenn das downsyndrom vorliegt.
viele menschen mit downsyndrom werden ziemlich alt brauchen aber im grossen und ganzen ein leben lang pflege.
klar versteh ich dass junge eltern die sich auf ein gesundes kind freuen ,geschockt sind ,aber wer sagt uns dass wir gott spielen dürfen und so ein leben beenden dürfen
ich weiss nicht wie ich gehandelt hätte oder handeln würde ,ich wünsche es keinem je vor so einer frage zu stehen
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ja eben genau darum geht es, ich finde wir überschreiten da als Mensch unsre Kompetenzen, wenn wir jemanden von vornherein nicht erlauben auf diese welt zu kommen nur weil dieser Mensch "anders" ist.
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24.08.2008, 16:54
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Ein abgetriebenes Fötus (22. Woche):

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