BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Erweiterte Suche
Kontakt
BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Benutzerliste

Willkommen bei BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen.
Seite 12 von 12 ErsteErste ... 289101112
Ergebnis 111 bis 118 von 118

Abschafung der bosnischen Armee

Erstellt von Paul_Gidney, 05.10.2012, 18:50 Uhr · 117 Antworten · 4.220 Aufrufe

  1. #111

    Registriert seit
    14.04.2012
    Beiträge
    3.128
    Zitat Zitat von LordVader Beitrag anzeigen
    Ti nikako da shvatis, da ja prstom ne upirem na Hrvate kao narod, nego na jedan uzak, ali mocan krug hrvatske politike u periodu od 1991. Da li je Bosna sa Srbijom pregovarama o podjeli RH ili Hrvata u Bosni. Da li su humana preseljenja Hrvata u tom periodu bila predmet diskusije ? Nisu. Ali ovdje je ocigledno da je Tudjman imao te namjere isto kao sto je on iniciirao konflikt.

    Uporno gleda ko je okinuo prvi metak, dok ja gledam kako je moglo doci do toga i uzimam okolnosti u obzir. Zakljucak je jednostavan: Sukob izmedju Bosnjaka i Hrvata je prvima isao najmanje u prilog, zasto bi ga onde zapoceli sa sumnjivim iniciativama vec 91 ?

    Shvati.....pusti....ali bar razmisli.

    Sto se Dode tice. Njemu je fiksan cilj slabljenje svih zajednicki i drzavnih institucija. Sta on misli o drzavi BiH je svima poznato. Nije njemu cilj da osigura dio vojske, nego da smanji sve moguce elemente o kojima bi se mucno trebalo pregovarati u toku suksesije.
    A Hrvatima je išlo u prilog? Ako već inzistiraš da seciramo sve do srži, onda bar razjasnimo kojim 'Hrvatima' je to trebalo ić u prilog. Šaki jada koja je putovala u Posavinu s parolama 'ajmo braćo branit Hercegovinu', pa skoro završiše na nekom drvu s konopom oko vrata. Čitajući tvoje postove jednostavno se dobija dojam da svaki Hrvat iz Bosne pripada toj udbaško-kanadskoj struji (znamo o kome pričamo), ali nije tako. Nit je HVO kao takav zločinačka organizacija (a i to se pokušava progurat), nit je Hrvatima išao sukob u prilog. Pa gdje pobogu u prilog kad smo osim malo u MTS bili inferiorni? No dobro, naće se neka tema di ćemo o tome malo pročavrljat.

    Mislim da ipak nije njegov cilj da osigura bilo koji dio vojske, nego da vojsku dugoročno jednostavno paralizira, to jest, onesposobi. Kao, zašto treba BiH vojsku? Nebi se mogla obranit ni sa zapada ni sa istoka. To je njegova teza. Dal drži vodu, sam protumači. Ali ako uspije razvodnit vojnu silu, a doneklen i ima argumente šta se tiče potrošnje i ulaganja u vojsku i naoružanje, a država sve dalje i dalje tone, uklonit će doneklen prijetnju većeg naoružanog sukoba, apelirat će na demokraciju i razjedinjenje po češko-slovačkom principu. Ja mislim da on cilja na to. Dugoročno priprema teren jer kratkoročno po pitanju RS-a u njihovu korist neće moć uradit. Al možda samo paranoišem.

  2. #112

    Registriert seit
    14.06.2005
    Beiträge
    2.144
    Zitat Zitat von salko_dinamitaš Beitrag anzeigen
    A Hrvatima je išlo u prilog? Ako već inzistiraš da seciramo sve do srži, onda bar razjasnimo kojim 'Hrvatima' je to trebalo ić u prilog. Šaki jada koja je putovala u Posavinu s parolama 'ajmo braćo branit Hercegovinu', pa skoro završiše na nekom drvu s konopom oko vrata. Čitajući tvoje postove jednostavno se dobija dojam da svaki Hrvat iz Bosne pripada toj udbaško-kanadskoj struji (znamo o kome pričamo), ali nije tako. Nit je HVO kao takav zločinačka organizacija (a i to se pokušava progurat), nit je Hrvatima išao sukob u prilog. Pa gdje pobogu u prilog kad smo osim malo u MTS bili inferiorni? No dobro, naće se neka tema di ćemo o tome malo pročavrljat.
    Pa niko ne kaze da im je to i islo u prilog, ako govorimo posebno o Hrvatima srednje Bosne i Posavine. Odredjeni politicki krugovi u Zagrebu su igrali na istu kartu kao sto su to cinili u Beogradu: Podjela Bosne po etnickim principima, humano preseljavanje itd. S time sto takvi planovi podrazumijevaju i stetne efekte za nacionalni korpus, tu gdje cine manjinu. Naime, Tudjman je to jasno definisao Davoru Perinovicu, osnivacu HDZ BiH: "Hrvati iz Hercegovine su izvorni Hrvati, Hrvatine. Ovi iz srednje Bosne nisu pravi Hrvati". Ovo je prvi i posljednji put da cu se pravdati povodom tvojih optuzbi: Nisu svi Hrvati udbasko kanadska struja, ali svi Hrvati su zrtve upravo te struje, koja je jedno vrijeme imala dominantan uticaj na odluke Tudjmana (Susak, Boban i ostala bratija). Citaj sta pisem, upitaj ako ti nesto nije jasno i nemoj da mi potvaras stvari koje nisam rekao. Mozes mi slobodno vjerovati, da imam diferencirani pogled na Hrvate u BiH pa cak i na HVO.

    A kad smo vec kod njega: On je "okrenut" u struju HDZ-a Mate Bobana i s time ne postaje nikakav siguran partner. Najbolji je primjer Kiseljak. HVO sprijecava prolaz Armiji BiH na nekim mjestima, sto je rezultat dogovora Boban/Karadzic u Gracu, da ce se u odredjenim reonima definitirati cija je cija teritorija. Ovdje i naste taj paradoks, da na jednom mjestu u Posavini ratuju ABiH i HVO zajedno, dok na drugim mjestima tenzije rastu jer se HVO na dosta mjesta pocinje aranzirati sa VRS. Drugo: Ako ce mo gledati legitimitet HVO-a, onda je on isto "legitiman" ko VRSK. Jedina razlika lezi u tome, sto ces ti sada da popizdis, ali HVO nije bila legitimna Vojska. Hajd...i to je proslo pa se kontalo da ce se u ratnoj situaciju suradjivati. Ali na protiv: Tenzije na terenu rastu, jer HVO djeluje po planovima HDZ-a i opisanih Hrvatskih krugova i s time nastaje sukob.....a tu je najmanje vazno ko je ispalio metak, nego tko je temelje postavio. Jebi ga nije bio suncan dan i neko iz ABiH je rekao: Idemo zajebavati malo HVO. Da zakljucimo: U prilogu nije islo to ni jednim ni drugima, ali za razliku od hrvatskog, bosnjacko vodstvo taj sukob u tom periodu nije forcirala odnosno imala je daleko veci problem da inicira sukob.

    Zitat Zitat von salko_dinamitaš Beitrag anzeigen
    Mislim da ipak nije njegov cilj da osigura bilo koji dio vojske, nego da vojsku dugoročno jednostavno paralizira, to jest, onesposobi. Kao, zašto treba BiH vojsku? Nebi se mogla obranit ni sa zapada ni sa istoka. To je njegova teza. Dal drži vodu, sam protumači. Ali ako uspije razvodnit vojnu silu, a doneklen i ima argumente šta se tiče potrošnje i ulaganja u vojsku i naoružanje, a država sve dalje i dalje tone, uklonit će doneklen prijetnju većeg naoružanog sukoba, apelirat će na demokraciju i razjedinjenje po češko-slovačkom principu. Ja mislim da on cilja na to. Dugoročno priprema teren jer kratkoročno po pitanju RS-a u njihovu korist neće moć uradit. Al možda samo paranoišem.
    Ovo za mene nije pitanje pro ili contra vojska, bavim se motivima. Milorad Dodik bi sutra oformirao Vojsku Republike Srpske kada bi te ingerencije imao po Daytonskom sporazumu i nebi nikog pitao da li je to efikasno, kao sto to sada cini. Zbog toga je ova iniciativa -koja je u drugim okolnostima zaista i realna. tu si u pravu- samo jedan od niz pokusaja da rusi sve zajednicke institutcije, posebno one na koje nema kontrolu.

  3. #113

    Registriert seit
    14.04.2012
    Beiträge
    3.128
    Zitat Zitat von LordVader Beitrag anzeigen
    Pa niko ne kaze da im je to i islo u prilog, ako govorimo posebno o Hrvatima srednje Bosne i Posavine. Odredjeni politicki krugovi u Zagrebu su igrali na istu kartu kao sto su to cinili u Beogradu: Podjela Bosne po etnickim principima, humano preseljavanje itd. S time sto takvi planovi podrazumijevaju i stetne efekte za nacionalni korpus, tu gdje cine manjinu. Naime, Tudjman je to jasno definisao Davoru Perinovicu, osnivacu HDZ BiH: "Hrvati iz Hercegovine su izvorni Hrvati, Hrvatine. Ovi iz srednje Bosne nisu pravi Hrvati". Ovo je prvi i posljednji put da cu se pravdati povodom tvojih optuzbi: Nisu svi Hrvati udbasko kanadska struja, ali svi Hrvati su zrtve upravo te struje, koja je jedno vrijeme imala dominantan uticaj na odluke Tudjmana (Susak, Boban i ostala bratija). Citaj sta pisem, upitaj ako ti nesto nije jasno i nemoj da mi potvaras stvari koje nisam rekao. Mozes mi slobodno vjerovati, da imam diferencirani pogled na Hrvate u BiH pa cak i na HVO.

    A kad smo vec kod njega: On je "okrenut" u struju HDZ-a Mate Bobana i s time ne postaje nikakav siguran partner. Najbolji je primjer Kiseljak. HVO sprijecava prolaz Armiji BiH na nekim mjestima, sto je rezultat dogovora Boban/Karadzic u Gracu, da ce se u odredjenim reonima definitirati cija je cija teritorija. Ovdje i naste taj paradoks, da na jednom mjestu u Posavini ratuju ABiH i HVO zajedno, dok na drugim mjestima tenzije rastu jer se HVO na dosta mjesta pocinje aranzirati sa VRS. Drugo: Ako ce mo gledati legitimitet HVO-a, onda je on isto "legitiman" ko VRSK. Jedina razlika lezi u tome, sto ces ti sada da popizdis, ali HVO nije bila legitimna Vojska. Hajd...i to je proslo pa se kontalo da ce se u ratnoj situaciju suradjivati. Ali na protiv: Tenzije na terenu rastu, jer HVO djeluje po planovima HDZ-a i opisanih Hrvatskih krugova i s time nastaje sukob.....a tu je najmanje vazno ko je ispalio metak, nego tko je temelje postavio. Jebi ga nije bio suncan dan i neko iz ABiH je rekao: Idemo zajebavati malo HVO. Da zakljucimo: U prilogu nije islo to ni jednim ni drugima, ali za razliku od hrvatskog, bosnjacko vodstvo taj sukob u tom periodu nije forcirala odnosno imala je daleko veci problem da inicira sukob.



    Ovo za mene nije pitanje pro ili contra vojska, bavim se motivima. Milorad Dodik bi sutra oformirao Vojsku Republike Srpske kada bi te ingerencije imao po Daytonskom sporazumu i nebi nikog pitao da li je to efikasno, kao sto to sada cini. Zbog toga je ova iniciativa -koja je u drugim okolnostima zaista i realna. tu si u pravu- samo jedan od niz pokusaja da rusi sve zajednicke institutcije, posebno one na koje nema kontrolu.
    Jel? A kako to da je onda od strane Alije priznat kao ravnopravna (uz ArbiH) vojska (na poslu sam, iskopat ću ti kasnije taj dokumenat). Po čemu su onda muaskeri bili službena vojska? Po ničemu, jer ako ne vrijedi ono prvo (ako ćemu uzet Alijnu kao jedinu pravu bosansku vladu, jelte), onda i su i ArBiH i Hvo na istom položaju - nikakvom. Ali valjda su tebi dečki od 108. HVO ok, kao i 'tvoji' iz brigade 'Ante Knežević-Krpe'. Oni su ipak bili pod direktnom komandom Alije, jeli? Ne može mili, tebi pasalo ili ne, HVO je branio Bosnu. Ako je HVO ilegalan, i ArBih je. Točka.

    A je, baš je teško zakuhat negdi. Imali su problema ihaha, od zbrinjavanja izbjeglica do šta ja znam čega. Spasi šta se može spasit, stvori jezgru koja se može obranit, i naravno, okreni se 'slabljem' protivniku nebi li izvuko neku prednost. Meni to lično zvuči prihvatljivo i logično. Na kraju krajeva, to što je Franjo i hercegovačka kompanija oko njega radila je naš problem.

    Možda ti tako ljepo misliš ko što si gore naveo, ali čitajući tvoje upise ostaje mi utisak da ne razlikuješ previše između 'pasa rata' i običnog naroda.

    Živ mi bio.

  4. #114

    Registriert seit
    14.06.2005
    Beiträge
    2.144
    Moze mo se vrtiti do sutra, kada nisi u stanju da prihvatis elementarne cinjenice od koje bjezis. Temelj za napetost je postavljen vec 91, kada su Franjo u Slobo preko komisija dogovarali podjelu BiH na stetu BH Muslimana. I ako nije postignuta saglasnost, njihov posao su nastivili Mate Boban i Radovan Karadzic od onog momenta, kada je Tudjman instalirao tog prljavog kriminalca, jer ga "slusa". A sta to slusa, zna se: Boban je -za razliku od Kljujica- trebao da nadje aranzman sa Srbima da se "momci ne tucu gdje im nije interesna zona" i da to bude put ka podjeli BiH. To dovodi do paradoksnu situaciju, da Hrvati i Srbi u Posavini ratuju, dok u Kiseljaku piju Frankovu. Pod tim utiscima pocinju prve napetosti i sad je manje vazno ko je prvi okinuo, nego relevantnije, -a to ignoriras sa zadivljavajucim talentom cijelo vrijeme- ko je odgovoran za atmosferu u kojoj se to moglo desiti ? A to je fakat dio politickog Zagreba.

    Jos cu jednom ponoviti. Vlada i ustav koji se priznao od strane medjunarodne zajednice je prestavljen kroz vladu BiH. To ABiH daje veci pravni legitimitet, nego bilo kojoj drugoj formiranoj vojsci sve do momenta dok slijedi nov ugovor, a to je ovdje bio Washingtonski sporazum i na kraju Dajton. S toga ne trebas ti meni da mases nikakvim dokumentima/snimcima itd., za koje je lako pretpostaviti zasto su morali biti prihvaceni (Sta je mogao AI i drugo reci, osim da prihvatu odluku onoga, za kojeg je smatrao da mu je saveznik i ako je to predstavljalo noz u ledja. Jer zasto HVO nije trazio svoje mjesto unutar komandne linije ABiH?). Nego ti malo razmisli, zasto je u Splitskom sporazumu data formalna saglasnost Izetbegovica za djelovanje HV-a u Glamocu i Drvaru, koji su bili odskocna daska za Oluju ? Ne ne....mahstaj ti koliko god zelis, ali HVO je sustinski imao istu legitimnost kao i VRSK. S time sto ih Tudjman naravno nije trebao priznati, dok Izetbegovicu nije predostajalo nista drugo nego da se "osloni" na "saveznika" koji vec uzeo maha da pije spomenutu kavu sa kolegema iz VRS u Kiseljaku i da sanje slicne snove.

    Tvoje tvdnje u vezi slabijeg protivnika ne stoje i vise su izraz zelje da je tako, nego sto sa logikom ima veze. Bihac, Gorazde, Srebrenica, Zepa i na pocetku Cerska i Konjevic Polje su se zajedno sa Sarajevo nasli u okruzenju. Svako aktivno djelovanje protiv Hrvata -onako kako ti zelis- je znacio svjesno otvaranje rata na dva fronta, bez ikakve mogucnost da dodju do oruzja. Mislim: Bosnanci jesu malo ko Bukva, al toliko blesavi valjda nisu. S time Bh Muslimani gube svaku sansu da ocuvaju BiH, gube svoj status zrtve u MZ i fakat: Nista ne mogu da dobiu, a sve mogu da izgube. Tvoja prica mozda moze proci i nekoj zapadnohercegovackoj birtiji, ali nema osnove ni realiteta a na kraju je ignorantska prica, jer koliko ovdje i na drugim diskusijama vidim, konsekventno ignorises cinjenice koje hrvatskoj strani (uvijek citaj politicke krugove kod hrvata), ne idu u prilog i koje su daleko plausibilnije. Pogledaj samo optuzenicku klupu u Hagu, pogledaj otpuzbe protiv svih zivih celni ljudi HZHB-a pa se upitaj zasto su jedni optuzeni za stvaranje kriminalne zajednica s ciljem prevodjenja etnicko cistog prostora u RH, dok "drugi" imaju "samo" optuzbe koje se smatraju "reaktivnim", dakle "klasicni" zlocini u ratu.

    I mozes mi vjerovati, da imam debele razloge da razlikujem izmedju pasa rata i izmedju ljudi. Al ko sto rece....necu sad da se pravdam niti cu reci sta me veze za Hrvatski narod.

    Politika Tudjmana, politika HDZ-a BiH od momenta kada se stolice dograbio Mate Boban je bila pogubna za Hrvate. Oni su ti koji su iniciirali taj konflikt stvaranjem jednog ambienta u kojem saveznistva vise nije moglo biti. Izbijaju sukobi i u toj handrmolji su svi cinili zlocine. Jedni u Ahmicima, drugi u Grabovici. Jedan ne pravda drugog, ali je samo jedan odgovorniji od drugoga da je doslo uopste do toga. I rezultat toga nije samo "vas" problem, nego je problem "nas" sviju.

  5. #115

    Registriert seit
    14.04.2012
    Beiträge
    3.128
    Zitat Zitat von LordVader Beitrag anzeigen
    Moze mo se vrtiti do sutra, kada nisi u stanju da prihvatis elementarne cinjenice od koje bjezis. Temelj za napetost je postavljen vec 91, kada su Franjo u Slobo preko komisija dogovarali podjelu BiH na stetu BH Muslimana. I ako nije postignuta saglasnost, njihov posao su nastivili Mate Boban i Radovan Karadzic od onog momenta, kada je Tudjman instalirao tog prljavog kriminalca, jer ga "slusa". A sta to slusa, zna se: Boban je -za razliku od Kljujica- trebao da nadje aranzman sa Srbima da se "momci ne tucu gdje im nije interesna zona" i da to bude put ka podjeli BiH. To dovodi do paradoksnu situaciju, da Hrvati i Srbi u Posavini ratuju, dok u Kiseljaku piju Frankovu. Pod tim utiscima pocinju prve napetosti i sad je manje vazno ko je prvi okinuo, nego relevantnije, -a to ignoriras sa zadivljavajucim talentom cijelo vrijeme- ko je odgovoran za atmosferu u kojoj se to moglo desiti ? A to je fakat dio politickog Zagreba.

    Jos cu jednom ponoviti. Vlada i ustav koji se priznao od strane medjunarodne zajednice je prestavljen kroz vladu BiH. To ABiH daje veci pravni legitimitet, nego bilo kojoj drugoj formiranoj vojsci sve do momenta dok slijedi nov ugovor, a to je ovdje bio Washingtonski sporazum i na kraju Dajton. S toga ne trebas ti meni da mases nikakvim dokumentima/snimcima itd., za koje je lako pretpostaviti zasto su morali biti prihvaceni (Sta je mogao AI i drugo reci, osim da prihvatu odluku onoga, za kojeg je smatrao da mu je saveznik i ako je to predstavljalo noz u ledja. Jer zasto HVO nije trazio svoje mjesto unutar komandne linije ABiH?). Nego ti malo razmisli, zasto je u Splitskom sporazumu data formalna saglasnost Izetbegovica za djelovanje HV-a u Glamocu i Drvaru, koji su bili odskocna daska za Oluju ? Ne ne....mahstaj ti koliko god zelis, ali HVO je sustinski imao istu legitimnost kao i VRSK. S time sto ih Tudjman naravno nije trebao priznati, dok Izetbegovicu nije predostajalo nista drugo nego da se "osloni" na "saveznika" koji vec uzeo maha da pije spomenutu kavu sa kolegema iz VRS u Kiseljaku i da sanje slicne snove.

    Tvoje tvdnje u vezi slabijeg protivnika ne stoje i vise su izraz zelje da je tako, nego sto sa logikom ima veze. Bihac, Gorazde, Srebrenica, Zepa i na pocetku Cerska i Konjevic Polje su se zajedno sa Sarajevo nasli u okruzenju. Svako aktivno djelovanje protiv Hrvata -onako kako ti zelis- je znacio svjesno otvaranje rata na dva fronta, bez ikakve mogucnost da dodju do oruzja. Mislim: Bosnanci jesu malo ko Bukva, al toliko blesavi valjda nisu. S time Bh Muslimani gube svaku sansu da ocuvaju BiH, gube svoj status zrtve u MZ i fakat: Nista ne mogu da dobiu, a sve mogu da izgube. Tvoja prica mozda moze proci i nekoj zapadnohercegovackoj birtiji, ali nema osnove ni realiteta a na kraju je ignorantska prica, jer koliko ovdje i na drugim diskusijama vidim, konsekventno ignorises cinjenice koje hrvatskoj strani (uvijek citaj politicke krugove kod hrvata), ne idu u prilog i koje su daleko plausibilnije. Pogledaj samo optuzenicku klupu u Hagu, pogledaj otpuzbe protiv svih zivih celni ljudi HZHB-a pa se upitaj zasto su jedni optuzeni za stvaranje kriminalne zajednica s ciljem prevodjenja etnicko cistog prostora u RH, dok "drugi" imaju "samo" optuzbe koje se smatraju "reaktivnim", dakle "klasicni" zlocini u ratu.

    I mozes mi vjerovati, da imam debele razloge da razlikujem izmedju pasa rata i izmedju ljudi. Al ko sto rece....necu sad da se pravdam niti cu reci sta me veze za Hrvatski narod.

    Politika Tudjmana, politika HDZ-a BiH od momenta kada se stolice dograbio Mate Boban je bila pogubna za Hrvate. Oni su ti koji su iniciirali taj konflikt stvaranjem jednog ambienta u kojem saveznistva vise nije moglo biti. Izbijaju sukobi i u toj handrmolji su svi cinili zlocine. Jedni u Ahmicima, drugi u Grabovici. Jedan ne pravda drugog, ali je samo jedan odgovorniji od drugoga da je doslo uopste do toga. I rezultat toga nije samo "vas" problem, nego je problem "nas" sviju.
    S ovim nemoj počimat. Jer ćemo završit ko na fudbalskoj utakmici s velikim neriješenim rezultatom. To znaš i ti. 'Vaši' su Ahimiće i Stupini Do (koji su baj de vej bili legitimni vojni ciljevi, ali s apsolutno katastrofalnim učinkom po jedan narod (a bome i drugi)) uspiješno (izvini na surovosti) propagirali, dok se za zločine ne samo u Grabovici, već u Doljanima, Buhinim Kućama, Križančevom selu i ne zna. Pazi, da nebi slučajno pomislio da ja bilo šta pravdam - ne pravdam. Ni u bilo kojem obliku. Ali sve šta sam napiso stoji.

    Nego, ono gore, ponavljaš se. Ubudće onda razlikuj šuškove sljedbenike, šta se mene nazivaj ih Zapadno-hercegovačkim Hrvatima, jer oni čine izoliranu priču za sebe. Ostala 'zajedništa' nisu pucala, zašto krozšto, o tome se da napisat doktorat, a opet nemora značit da postoji bilo kakvi odgovor za sve - mikrokosmos.

    Dotako si se i Kiseljaka i Šverca na relaciji Rajićevi - Srbi. To je bilo praktičkog karaktera, nužno zlo, ali isto tako su Hrvati tamo Srbima dosta zahvalni jer su im, doduše uz masno naplaćene pare, spasili živote. Tu i ja uzimam džoker uz opasku da sam upravo dobor upućen u događaje u rejonu Kiseljaka, al ne smi se sve ni govorit Naši su iznajmljivali tenkove od VRS-a, mi njima pare i druge pizdarije. Oni name puste prolaz kroz teritoriji, mi njima pare. Al da je to bilo bratski - nije. Sve je to bio biznens. Ima ljudi koji su tu skoro gubili glavu, nije tu bilo nikakvog prijateljstvo ko što ti možda misliš progurat. Ili ste vi možda slučajno oko Mostara bili prijatelji sa Srbima dok ste naručivali granate, a Srbi čak i častili 'neka, ova ide na kuću'? Niste vjerovatno.

    Nigdje ja neke stvari ne ignoriram, možda se mi jednostavno mimoilazimo s upisima, a u biti imamo slično razmisljanje. Po mome, Boban, Naletilić i kompanija su bili zlo, instalirani za šta ja znam šta, manje od Franje, više od Šuška. Zloupotrebljenja je ponegdje plemenita idea hvo-a pa i političkih institucija, a uporno se ukazuje na tu pasčad umjesto da se kaže: pa čekaj malo... taj HVO se prvi digo na noge protiv velike pretnje i zla, branili su i oni Bosnu. Ali ne. Jebo ti Matu iz Boderišta, on je ustaša, pravi borac za Bosnu, u jedinoj legitimnoj vojsci Bosne je Abu Maher Djamal iz Katara. Kontaš? Ignorira se debela većina i ukazuje se na ekstreme. Al šta nas to ima čudit kad nam je cijela povijest tako, još od pamtivijeka.

    Al vako čitajući moje i tvoje upise, upise općenito: Jebo ja njima mater općenito, ali uspili su ono šta su htjeli, svi ti Udbaši s jedne i s druge: razjedinili su nas i posijali sjeme zla i sumnje. Tvrdit da je to niklo samo s jedne strane je apsurdno.

  6. #116

    Registriert seit
    14.06.2005
    Beiträge
    2.144
    Salko,

    nasi stavovi se mozda i toliko ne razlikuju, samo gledamo stvari iz razlicitih perspektiva. Ako ce mo uzeti sam sukob, onda jedni drugima nista nisu poklonili i ni jedan zlocin -s bilo koje strane- nema nikakvo opravdanje. Ja sam se fokusirao na cinjenicu, sta je dovelo do te situacije i tu smo cini mi se jednog misljenja. Od tog momenta kada je dosao Boban na funkciju, HVO i HDZ se instrumentalizirao u cilju sprovodjenja ideja cije sprovodjenje dovelo do poznate situacije. Pod tim aspektom gledam te stvari, a ne u cilju totalne demonizacije Hrvata u BiH.

    Mozda ti nedostaje u cemu gresku vidim na bosjnackoj strani prije izbijanja sukoba. Nju cu lako definisati: Jasno je trebalo biti, da koncept republikanskog tipa nije opcija za slozenu drzavu kao sto je BiH. Izmedju ova dva naroda je trebalo naci jedan koncept koji bi ubalancirao zajednicki odnos kroz stvaranje regija ili kantona, koji baziraju na principu geografske, politicke i etnicke strukture. Stavovi Hrvata i Bosnjaka su ovdje bili koliko toliko slicniji (Za vrijeme Kljujica), tako je tu kompromis mozda i bio moguc. Kasnije, kad je pocelo da zagusti, i jedna i druga strane su prihvatili extremne stavove za koje znamo da su na Balkanu u pregovorima ponekad i efikasne.

    Voz je prosao od tog momenta kada se "tvrda" frakcija pozicionirala kod Tudjmana, situacija je zakuhala i onda je neko poceo da gubi zivce na terenu. Slijedi eskalacija u kojem se razum gasi i gdje slijedi: "Kud moji, tu i mali mujo". Dakle jedni su se nadali necemu sto je danas RS, dok su drugi shvatili to kao izdaju. Slijedi etnicko ciscenje na obe strane. Prvo tjeranje iz Mostara sa jedne na drugu stranu. I dok su jedni "cistili" Capljinu, drugi su to cinili u Kaknju.

  7. #117

    Registriert seit
    15.03.2012
    Beiträge
    12.950
    E tako se vode diskusije, svaka cast momci

  8. #118

    Registriert seit
    14.04.2012
    Beiträge
    3.128
    Zitat Zitat von LordVader Beitrag anzeigen
    Salko,

    nasi stavovi se mozda i toliko ne razlikuju, samo gledamo stvari iz razlicitih perspektiva. Ako ce mo uzeti sam sukob, onda jedni drugima nista nisu poklonili i ni jedan zlocin -s bilo koje strane- nema nikakvo opravdanje. Ja sam se fokusirao na cinjenicu, sta je dovelo do te situacije i tu smo cini mi se jednog misljenja. Od tog momenta kada je dosao Boban na funkciju, HVO i HDZ se instrumentalizirao u cilju sprovodjenja ideja cije sprovodjenje dovelo do poznate situacije. Pod tim aspektom gledam te stvari, a ne u cilju totalne demonizacije Hrvata u BiH.

    Mozda ti nedostaje u cemu gresku vidim na bosjnackoj strani prije izbijanja sukoba. Nju cu lako definisati: Jasno je trebalo biti, da koncept republikanskog tipa nije opcija za slozenu drzavu kao sto je BiH. Izmedju ova dva naroda je trebalo naci jedan koncept koji bi ubalancirao zajednicki odnos kroz stvaranje regija ili kantona, koji baziraju na principu geografske, politicke i etnicke strukture. Stavovi Hrvata i Bosnjaka su ovdje bili koliko toliko slicniji (Za vrijeme Kljujica), tako je tu kompromis mozda i bio moguc. Kasnije, kad je pocelo da zagusti, i jedna i druga strane su prihvatili extremne stavove za koje znamo da su na Balkanu u pregovorima ponekad i efikasne.

    Voz je prosao od tog momenta kada se "tvrda" frakcija pozicionirala kod Tudjmana, situacija je zakuhala i onda je neko poceo da gubi zivce na terenu. Slijedi eskalacija u kojem se razum gasi i gdje slijedi: "Kud moji, tu i mali mujo". Dakle jedni su se nadali necemu sto je danas RS, dok su drugi shvatili to kao izdaju. Slijedi etnicko ciscenje na obe strane. Prvo tjeranje iz Mostara sa jedne na drugu stranu. I dok su jedni "cistili" Capljinu, drugi su to cinili u Kaknju.
    To je bit svega. Izgubio se primarni cilj iz očiju, te se upravo psi rata počeli upravljat. Znaš kako ide, dijeli pa vladaj. Mislim da bi mi svi bili pošteđeni patnje i muke da se ostalo pri zajedničkoj obrani, nebi bilo onih grozota u Srednjoj Bosni, te sam uvjeren da bi rat bio prije riješen uz neko bolje riješenje. Ja vako, da se opet barem površno dotaknemo teme, vidim samo neko proforma riješenje. Kud to vodi, Boga pitaj. Samo ne opet u neke nastavke nemilih događaja. Ali nije teško sirotinju nahuškat :S

Seite 12 von 12 ErsteErste ... 289101112

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 75
    Letzter Beitrag: 09.05.2013, 00:08
  2. In der bosnischen Armee gab es 5360 Frauen..
    Von Posavljak im Forum Kriminalität und Militär
    Antworten: 71
    Letzter Beitrag: 13.03.2013, 21:54
  3. An die bosnischen Kroaten
    Von DZEKO im Forum Rakija
    Antworten: 24
    Letzter Beitrag: 02.02.2011, 12:10
  4. Bosnischen Pass verloren
    Von Bambi im Forum Religion und Soziales
    Antworten: 36
    Letzter Beitrag: 26.10.2010, 18:55
  5. Höchststrafe für bosnischen Serben......
    Von Gospoda im Forum Politik
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 31.08.2006, 18:50