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An die, die Bosnien teilen wollen.

Erstellt von DZEKO, 10.06.2010, 21:53 Uhr · 613 Antworten · 29.656 Aufrufe

  1. #511

    Registriert seit
    07.04.2010
    Beiträge
    341
    Zitat Zitat von Ali Pasa Beitrag anzeigen
    Was bedeutet dass wenn er sagt das er der König der Serben ist ?

    Es bedeutet nicht das er Serbe war, sondern das er über die Serben herrschte das sie seine Untertanen waren, Peinlich ne
    Tvrtko Kotromanic se krunisao za kralja Srba, Bosne, Pomorja i Zapadnih strana na grobu Svetog Save u manastiru Mileseva. Da bi istakao jednorodnost dinastije Nemanjica i Kotromanica, Tvrtko stavlja ispred svog krstenog imena i ime Stefan, sto znaci "vjencani" (onaj koji je krunisan). U ovoj povelji Tvrtkovo ime Stefan se istice veoma cesto (pogledati recimo posljednju rijec u prvom redu), kao sto se u povelji cesto istice srpska zemlja ili Srblje kao jedina etnicka odrednica. Na primer u petom redu Tvrtko jasno istice porijeklo "roditelja mojih gospode srpske". Isto tako, na dnu povelje, na desnoj strani, je ogromnim slovima istaknuto, na prvom mjestu - kralj Srba.

    Zitat Zitat von DZEKO Beitrag anzeigen
    Tvrtko war Bosnischer König, der die Situation nutze als Serbien schwach war und sich zum König ernannte.
    Und wieso nannte er sich nicht "Kralj Srba i Bosanaca"?
    Wo wart ihr damals? Vllt. wart ihr damals noch Christen, da das ja auch vor der Zeit der Osmanen war?

    Hier eine Asammlung serbischer mittelalterlicher Wappen!
    Wie Du siehts hatten einige Lilien in ihren Wappen...







  2. #512

    Registriert seit
    01.07.2010
    Beiträge
    24
    Viele sind nur neidisch...
    Bosnien wird es auch immer geben ! Vielleicht größer, aber nicht kleiner

  3. #513
    PašAga
    Zitat Zitat von _4C_ Beitrag anzeigen
    Tvrtko Kotromanic se krunisao za kralja Srba, Bosne, Pomorja i Zapadnih strana na grobu Svetog Save u manastiru Mileseva. Da bi istakao jednorodnost dinastije Nemanjica i Kotromanica, Tvrtko stavlja ispred svog krstenog imena i ime Stefan, sto znaci "vjencani" (onaj koji je krunisan). U ovoj povelji Tvrtkovo ime Stefan se istice veoma cesto (pogledati recimo posljednju rijec u prvom redu), kao sto se u povelji cesto istice srpska zemlja ili Srblje kao jedina etnicka odrednica. Na primer u petom redu Tvrtko jasno istice porijeklo "roditelja mojih gospode srpske". Isto tako, na dnu povelje, na desnoj strani, je ogromnim slovima istaknuto, na prvom mjestu - kralj Srba.



    Und wieso nannte er sich nicht "Kralj Srba i Bosanaca"?
    Wo wart ihr damals? Vllt. wart ihr damals noch Chisten, da das ja auch vor der Zeit der Osmanen war?

    Hier eine Asammlung serbischer mittelalterlicher Wappen!







    Das erste ist doch das Wappen von den Montenegro-Albanischen Balsici haha und wieso ist nun das Wappen von Kotromanic ein Serbisches haha

    Tvrtko war der erstgeborene Sohn von Vladislav Kotromanić (* 1295; † 1353). Dieser war drittgeborener Sohn von Stjepan I. (* 1242; † 1314), Ban von Bosnien 1290–1314, vermählt mit Prinzessin Jelisaveta (Elisabeth) von Serbien, Tochter des Königs Stefan Dragutin von Serbien und Prinzessin Katalin von Ungarn. Seine Mutter, Jelena Šubić, stammte aus dem kroatischen Adelsgeschlecht der Zrinski und war Tochter des Grafen von Trogir, Split und Šibenik.

    Er Bosnier seine Frau Serbin seine Mutter Kroatin

    Hier noch was von Prijezda.
    He was probably the founder of the House of Kotromanić.
    Prijezda was originally a Roman Catholic Christian, but he converted to Bogomilism later on. According to the Pope's letter to Ban Matej Ninoslav, he converted back to Catholicism during Matej's reign. As he could not be trusted because of his previous conversion, he was forced to send his son as a guarantee to the Dominican Order. Ban Matej Ninoslav had to beg even to Rome itself for the release of Prijezda's son, Prijezda II, guaranteeing that they are none other than faithful Catholics - but the pleas reached deaf ears.


    Interessant der Gründer der Kotromanic's war Katholik also kein Serbe und einer seiner Nachfahren war dann Serbe oder wie

  4. #514
    Avatar von DZEKO

    Registriert seit
    09.08.2009
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    55.012
    Zitat Zitat von KONYASPORLU4270 Beitrag anzeigen
    Viele sind nur neidisch...
    Bosnien wird es auch immer geben ! Vielleicht größer, aber nicht kleiner
    Insallah kardesim.

  5. #515
    Avatar von Strobo

    Registriert seit
    23.05.2010
    Beiträge
    111
    Bin das erste mal hier hab mir alle Kommentare durchgelesen aber der 1. ist einfach der Beste.

    Super DZEKO!

  6. #516

    Registriert seit
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    341

    Beitrag

    Zitat Zitat von Ali Pasa Beitrag anzeigen
    Das erste ist doch das Wappen von den Montenegro-Albanischen Balsici haha und wieso ist nun das Wappen von Kotromanic ein Serbisches haha

    Tvrtko war der erstgeborene Sohn von Vladislav Kotromanić (* 1295; † 1353). Dieser war drittgeborener Sohn von Stjepan I. (* 1242; † 1314), Ban von Bosnien 1290–1314, vermählt mit Prinzessin Jelisaveta (Elisabeth) von Serbien, Tochter des Königs Stefan Dragutin von Serbien und Prinzessin Katalin von Ungarn. Seine Mutter, Jelena Šubić, stammte aus dem kroatischen Adelsgeschlecht der Zrinski und war Tochter des Grafen von Trogir, Split und Šibenik.

    Er Bosnier seine Frau Serbin seine Mutter Kroatin

    Hier noch was von Prijezda.
    He was probably the founder of the House of Kotromanić.
    Prijezda was originally a Roman Catholic Christian, but he converted to Bogomilism later on. According to the Pope's letter to Ban Matej Ninoslav, he converted back to Catholicism during Matej's reign. As he could not be trusted because of his previous conversion, he was forced to send his son as a guarantee to the Dominican Order. Ban Matej Ninoslav had to beg even to Rome itself for the release of Prijezda's son, Prijezda II, guaranteeing that they are none other than faithful Catholics - but the pleas reached deaf ears.


    Interessant der Gründer der Kotromanic's war Katholik also kein Serbe und einer seiner Nachfahren war dann Serbe oder wie
    Ob er katholisch war oder orthodox ist doch egal er sah sich als Serbe und war Christ...
    Stefan Nemanjic war auch katholisch und ist erst später zum orthodoxen Glauben konvertiert.

    Tvrtko je do 1390. nosio titulu kralja Srba, Bosne, Pomorja i Zapadnih Strana. Iz ove se titule jasno vidi da je vladao samo nad jednim narodom, Srbima. Kada je Tvrtko osvojio dijelove Hrvatske njegova je titula promijenjena 1390, u kralj Raske, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja. Kada je osvojio teritorije drugog naroda (Hrvata) promijenio je titulu i u njoj nije bilo etnicke odrednice "kralj Srbljem", zato sto Srbi nisu vise jedini narod kojim on vlada, vec su sada to i Hrvati. Iz ovoga se jasno vidi koliko je Tvrtko bio svjestan da je Srbin i da u Bosni zive Srbi, jer dok je vladao samo Bosnom i dijelovima Raske i Primorja bio je KRALJ SRBA. Kada je Bosna posle Tvrtka izgubila dijelove Hrvatske koje je osvojila, sledeci bosanski vladari vracaju titulu KRALJ SRBA, jer vise ne vladaju Hrvatskom i sada ponovo vladaju samo Srbima. To sve govori koliko su oni bili svjesni da su Srbi. Toliko.

    Svi bosanski kraljevi sebe zovu "Kralj Srba" sto je jedina ETNICKA ODREDNICA U INTITULACIJI. Oni, naravno, jesu bili kraljevi Bosne, ali su Bosnu navodili kao teritoriju, kao i ostale teritorije koje su redjali u nastavku. Ne pominju niti jedan drugi narod kojim vladaju osim Srbima, a Tvrtko i sotali pominju svoje praroditelje srpske u poveljama. Takodje su zvali svoje stanosvnisto Srbljima i bosanski banovi, pre kraljevine i pre prosirivanja Bosne na dio teritorije Raske. Inace, Tvrtko je drzavu Nemanjica zvao Raskom, jer je to i JEDINI NAZIV te zemlje koju danas zovemo Srbijom.

    Ist doch logisch oder kommst Du nicht mit?


    House of Balšić

    Country Zeta
    Titles
    Lord
    Founder
    Balša I
    Founding year
    1356
    Ethnicity
    Serb

    Noch Fragen?

  7. #517
    Avatar von DZEKO

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    55.012
    Und was war mit Ban Kulin, Bosnischer Ban natürlich, er Regierte vor Tvrtko.

  8. #518
    Avatar von DZEKO

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    Zitat Zitat von Strobo Beitrag anzeigen
    Bin das erste mal hier hab mir alle Kommentare durchgelesen aber der 1. ist einfach der Beste.

    Super DZEKO!
    hvala ti brate i dobro dosao.:icon_smile:

  9. #519
    PašAga
    Zitat Zitat von _4C_ Beitrag anzeigen
    Ob er katholisch war oder orthodox ist doch egal er sah sich als Serbe und war Christ...
    Stefan Nemanjic war auch katholisch und ist erst später zum orthodoxen Glauben konvertiert.

    Tvrtko je do 1390. nosio titulu kralja Srba, Bosne, Pomorja i Zapadnih Strana. Iz ove se titule jasno vidi da je vladao samo nad jednim narodom, Srbima. Kada je Tvrtko osvojio dijelove Hrvatske njegova je titula promijenjena 1390, u kralj Raske, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja. Kada je osvojio teritorije drugog naroda (Hrvata) promijenio je titulu i u njoj nije bilo etnicke odrednice "kralj Srbljem", zato sto Srbi nisu vise jedini narod kojim on vlada, vec su sada to i Hrvati. Iz ovoga se jasno vidi koliko je Tvrtko bio svjestan da je Srbin i da u Bosni zive Srbi, jer dok je vladao samo Bosnom i dijelovima Raske i Primorja bio je KRALJ SRBA. Kada je Bosna posle Tvrtka izgubila dijelove Hrvatske koje je osvojila, sledeci bosanski vladari vracaju titulu KRALJ SRBA, jer vise ne vladaju Hrvatskom i sada ponovo vladaju samo Srbima. To sve govori koliko su oni bili svjesni da su Srbi. Toliko.

    Svi bosanski kraljevi sebe zovu "Kralj Srba" sto je jedina ETNICKA ODREDNICA U INTITULACIJI. Oni, naravno, jesu bili kraljevi Bosne, ali su Bosnu navodili kao teritoriju, kao i ostale teritorije koje su redjali u nastavku. Ne pominju niti jedan drugi narod kojim vladaju osim Srbima, a Tvrtko i sotali pominju svoje praroditelje srpske u poveljama. Takodje su zvali svoje stanosvnisto Srbljima i bosanski banovi, pre kraljevine i pre prosirivanja Bosne na dio teritorije Raske. Inace, Tvrtko je drzavu Nemanjica zvao Raskom, jer je to i JEDINI NAZIV te zemlje koju danas zovemo Srbijom.


    House of Balšić

    Country Zeta
    Titles
    Lord
    Founder
    Balša I
    Founding year
    1356
    Ethnicity
    Serb

    Noch Fragen?
    Also da er sagt er sei der König der Serben (der Herr der Serben) und da er Katholik war kann man nur davon ausgehen das er als ein nicht Serbe über die Serben regiert hat, natürlich können das die Serben nicht ausstehen und versuchen wie durch ihre ganze Geschichte zu Serbisieren.

    Und über Balsa will ich nicht reden, habe wirklich keine Lust dazu, das wäre als würde ich mit einer Mauer reden.

  10. #520

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    341

    Beitrag

    Zitat Zitat von DZEKO Beitrag anzeigen
    Und was war mit Ban Kulin, Bosnischer Ban natürlich, er Regierte vor Tvrtko.
    Über ihn muss ich ehrlich gestehen weiß ich zu wenig
    Hier die Seite der serbischen Musik Gruppe
    Кулин бан (Kulin ban) - Official web site
    Da steht auch was über die "bosnische Kirche" und "Ban Kulin"



    Zitat Zitat von Ali Pasa Beitrag anzeigen
    Also da er sagt er sei der König der Serben (der Herr der Serben) und da er Katholik war kann man nur davon ausgehen das er als ein nicht Serbe über die Serben regiert hat, natürlich können das die Serben nicht ausstehen und versuchen wie durch ihre ganze Geschichte zu Serbisieren.

    Und über Balsa will ich nicht reden, habe wirklich keine Lust dazu, das wäre als würde ich mit einer Mauer reden.
    Du kannst doch nicht die Zeit von heute wo wir als orthodoxe Serben sind und als Katholiken Kroaten mit der von damals vergleichen, damals sagte sogar der Papst

    Povelja Dubrovniku

    Rimski papa salje 1188, dubrovackom nadbiskupu plast i potvrdjuje stara prava dubrovacke crkve. U pismu pominje srpsku Bosnu: "regnum Servilie, quod est Bosna" (srpska kraljevina koja je Bosna). To je bilo vrijeme bana Kulina.

    (regnum u to doba ne mora nuzno da znaci "kraljevina", Bosna je bila tada banovina)

    Vidjeti u: I. Kukuljevic, Codex diplom, II, 148, str 21.)

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