BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Erweiterte Suche
Kontakt
BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Benutzerliste

Willkommen bei BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen.
Seite 20 von 27 ErsteErste ... 10161718192021222324 ... LetzteLetzte
Ergebnis 191 bis 200 von 261

"Clinton ließ die serbische Armee nach Srebrenica"

Erstellt von MaxMNE, 01.05.2011, 20:07 Uhr · 260 Antworten · 15.059 Aufrufe

  1. #191
    Avatar von Singidun

    Registriert seit
    05.07.2009
    Beiträge
    10.113
    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    INdirekte Verantwortung trifft laut Meholjic auch die SDA und Izetbegovic.
    Das kann sein, darüber weiß ich zu wenig, aber auf Serbien trifft es auch zu und so wie du es geschrieben hast war es nicht eindeutig.

  2. #192

    Registriert seit
    05.08.2011
    Beiträge
    58
    Zitat Zitat von Singidunum Beitrag anzeigen
    Nicht direkt verantwortlich gemacht werden kann um genau zu sein, denn man hat auch nichts unternommen den Genozid zu verhindern ergo indirekte Verantwortung.
    Wie kann es indirekte Verantwortung sein wenn die Führer in Belgrad saßen? In jeder Hinsicht wurden die bosnischen Serben unterstützt. Der Überfall auf Kroatien war doch nur der Anfang des fürchterlichen Gemetzels. Ohne die Ideologie eines Großserbiens wäre es nie so weit gekommen. Auch sind viele der Vollstrecker direkt aus Serbien, und von Belgrad bezahlt gewesen. Man hat es wohlwollend hingenommen.

    Tut mir wirklich leid, aber so eine Scheinheiligkeit regt mich auf. Das war ein Massenmord durchgeführt von Serben, mit serbischen Waffen, serbischer Propaganda, und dann soll Serbien nicht direkt verantwortlich sein? Seid doch ehrlich zu euch selbst.

  3. #193
    Avatar von Singidun

    Registriert seit
    05.07.2009
    Beiträge
    10.113
    Zitat Zitat von EkatarinaVelika Beitrag anzeigen
    Wie kann es indirekte Verantwortung sein wenn die Führer in Belgrad saßen? In jeder Hinsicht wurden die bosnischen Serben unterstützt. Der Überfall auf Kroatien war doch nur der Anfang des fürchterlichen Gemetzels. Ohne die Ideologie eines Großserbiens wäre es nie so weit gekommen. Auch sind viele der Vorstrecker direkt aus Serbien, und von Belgrad bezahlt gewesen. Man hat es wohlwollend hingenommen.

    Tut mir wirklich leid, aber so eine Scheinheiligkeit regt mich auf. Das war ein Massenmord durchgeführt von Serben, mit serbischen Waffen, serbischer Propaganda, und dann soll Serbien nicht direkt verantwortlich sein? Seid doch ehrlich zu euch selbst.
    Wenn es so wäre wie du es schilderst hätte der Internationale Strafgerichtshof Serbien schuldig gesprochen für Srebrenica und Serbien müsste Reparationszahlungen zahlen, das hat der IStGh aber nicht gemacht. Nein, wir Serben lassen uns nicht den Stempel des Genozids aufdrücken.

  4. #194

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    2.536
    Zitat Zitat von Cobra Beitrag anzeigen
    Selbst wenn es so wäre, ändert das was daran das Serbien trotzdem indirekt verantwortlich ist??? Und du versuchst hier mit aller MAcht Serbien von jeglicher Verantwortung freizusprechen!
    Zitat Zitat von Singidunum Beitrag anzeigen
    Das kann sein, darüber weiß ich zu wenig, aber auf Serbien trifft es auch zu und so wie du es geschrieben hast war es nicht eindeutig.
    Es ist richtig das das Gerichtsurteil Serbien unterlassene Hilfeleistung vorwirft und damit eine indirekte Schuld formuliert. Serbien wurde aber von der direkten Verantwortung freigesprochen und darum ging es bei der Verhandlung.

    Indirekt Verantwortlich kann man auch die internationale Gemeinschaft machen wegen unterlassener Hilfeleistung der UN Soldaten.
    Meholjic macht auch die SDA und izetbegovic indirekt Verantwortlich.

    Nur wenn die indirekte Verantwortung anderer als Serbien anspricht wird man hier Sanktioniert. Ist das objektiv?

  5. #195
    Avatar von Singidun

    Registriert seit
    05.07.2009
    Beiträge
    10.113
    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Es ist richtig das das Gerichtsurteil Serbien unterlassene Hilfeleistung vorwirft und damit eine indirekte Schuld formuliert. Serbien wurde aber von der direkten Verantwortung freigesprochen und darum ging es bei der Verhandlung.

    Indirekt Verantwortlich kann man auch die internationale Gemeinschaft machen wegen unterlassener Hilfeleistung der UN Soldaten.
    Meholjic macht auch die SDA und izetbegovic indirekt Verantwortlich.

    Nur wenn die indirekte Verantwortung anderer als Serbien anspricht wird man hier Sanktioniert. Ist das objektiv?
    Wurdest du nur deswegen sanktioniert, weil du die indirekte Verantwortung anderer angesprochen hast ? Falls ja, dann ist es nicht objektiv (habe ehrlich gesagt nicht vor mir das seitenweise Geplänkel zwecks der Verwarnungen anzugucken...)

  6. #196

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    2.536
    Zitat Zitat von EkatarinaVelika Beitrag anzeigen
    Wie kann es indirekte Verantwortung sein wenn die Führer in Belgrad saßen? In jeder Hinsicht wurden die bosnischen Serben unterstützt. Der Überfall auf Kroatien war doch nur der Anfang des fürchterlichen Gemetzels. Ohne die Ideologie eines Großserbiens wäre es nie so weit gekommen. Auch sind viele der Vollstrecker direkt aus Serbien, und von Belgrad bezahlt gewesen. Man hat es wohlwollend hingenommen.

    Tut mir wirklich leid, aber so eine Scheinheiligkeit regt mich auf. Das war ein Massenmord durchgeführt von Serben, mit serbischen Waffen, serbischer Propaganda, und dann soll Serbien nicht direkt verantwortlich sein? Seid doch ehrlich zu euch selbst.
    Was macht dich denn besser als jemanden der das Haager Urteil wegen Völkermord nicht anerkennt?

  7. #197
    Avatar von Lilith

    Registriert seit
    15.04.2010
    Beiträge
    19.293
    @Ratko,

    du kannst die Verantwortung des serbischen Staates für Verbrechen wie den Völkermord in Srebrenica mit Izetbegovic noch nicht einmal ansatzweise miteinander vergleichen. Du hast in deinen Posts selbst geschrieben, dass es die bosnischen Serben waren, die sich für den Krieg entschieden hatten. Nicht Izetbegovic oder die bosniakische Seite. Soweit ich zumindest weiß gab es dort auch nie Pläne zur Schaffung ethnisch reiner Gebiete wie umgekehrt. Zu keinem Zeitpunkt. Dass es Kriegsvebrechen an Serben etwa seitens der Einheiten Naser Orics gab und sein Urteil durchaus kritikwürdig erscheint, steht auf einem anderen Blatt. Dass auch Izetbegovoc seinerseits Fehler begangen hat im Umgang mit den bosnischen Serben, mag sein. Aber in keinem Fall gibt dies das Recht, einen Krieg anzufangen. Selbst wenn einem die Unabhängigkeit nicht schmeckte oder die Kantonisierungspläne.

    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Die serben haben sich für den Krieg entschieden auf der Grundlage der Verfassung BiHs, die ihnen zusichert als konstituives Volk über den territorialen Status mitentscheiden zu dürfen. Izetbegovic hat die Unabhängigkeit verkündet ohne das es zu einer Einigung gekommen war.

    Das bedeutet doch nicht zwangsläufig das die Serben keine Verantwortung tragen. Das bedeutet das es eine berechtigte Grundlage gab Krieg zu führen was im späteren auch der Friedensvertrag von Dayton wiederspiegelt.
    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Ethnisch reine Gebiete waren ein Kriegsziel aber nicht das Ziel vor dem Krieg.
    Denn den wollte man ja verhindern in dem man Cutieleros Friedensplan zur Kantonisierung BiHs annahm. Dieser Friedensplan beinhaltete die Unabhängigkeit und wie schon erwähnt die Kantonisierung BiHs.

    Der Verfassungsbruch dient nicht als Entschuldigung sondern als Berechtigung mit kriegerischen Mitteln die Forderungen der BiH Serben
    durchzusetzen. Entschuldigen möchte man damit die Kriegsverbrechen was natürlich keine entlastende Entschuldigung ist. Den nichts rechtfertigt ein Kriegsverbrechen.
    Pozdrav

    Lilith

  8. #198

    Registriert seit
    14.06.2005
    Beiträge
    2.144
    -Zar nije i Alija sam u ljeto 91 izjavio, da ce muslimani, u slucaju sukoba Srba i Hrvata, stati na stranu „ovih drugih „ ?
    Mozda bi bilo dobro pokazati cijeli kontext njegove izjave. Inace, istog ljeta je Izetbegovic zajedno sa Gligorovom pokrenuo iniciativu o asimetricnoj Federaciji. Izetbegovic mu je taj plan -cini mi se na sastanku u Sarajevu/Vrelo Bosne- objasnio tokom pauze. Milosevic je njega -slusajuci ga s pola uha- i prihvatio kao osnovu za dalje pregovore. Kasnije -u Splitu- Izetbegovic je htjeo da tematizira taj plan sa Milosevicem i Tudjmanom, sto nije imalo uspjeha Tudjmanovo i Milosevicevo ponasanje u tom pogledu se okarakterisalo kao "Razgovor gluvih", jer i jedan i drugi nisu ga uopste htjeli dalje tematizirati o ni cemu. Tu ima razloga: Tudjman je tu vec imao fiksan cilj hrvatske neovisnost. Milosevic u tom istom periodu naoruzavao Srbe po Bosni. Planovi zauzimanja strateski opstina koje cak i nisu bile vecinsko srpske, predvidjao je i uklanjanje (likividaciju?) mogucih muslimanski lidera. I jedan i drugi su prije toga na veliko vodili pregovore o podjeli Bosne, uz ekspertske timove itd…


    -U avgustu su se srpski clanovi predsjednistva BiH (Plavsic & Koljevic) privremeno povukli iz kolektivnog SEFA REPUBLIKE !!!
    A razlog je bio ?


    -Zar nije surferu, cak posle 8 ili 9 mjeseci od KONSTITUISANJA , nije donjet Poslovnik o radu PREDSJEDNISTVA ?!
    Znaci Alija je „privatizirao“ to Prijedsednistvo u svoju korist, sto je u stvari znacilo :
    -1. Da se uopste nije znalo, ko koga zamjenjuje kad je neko naprimjer odsutan
    -2. Ko uopste zakazuje sjednice i najvaznije odluke itd.
    Ova analiza je jednostrana, jer ne predstavlja misljenje drugih. Taktika Srba je -po meni- tu bila veoma efikasna i dan danas je vidljiva u Dejtonskoj BiH. Postavljanjem zahtjeva uz bezkompromisni polozaj, cesto su zatvarali svaku mogucnost dogovora. Cak i ako se ispune, postave nove uvjete koje dovode do odbijanja. Naravno, srpska stampa se ovih stvari uhvati jednostrano i kasnije ostaje samo prica kako su jednu kooperativni, drugi ne. Pod navedenim okolnostima je apsolutno realno, da se republika i dalje mora voditi -cak i ako to ispadne tako kako ti prikazujes-. Ovdje bi bilo dobro pogledati cijeli kontext, sve izjave...a ne samo jednu koja dovodi do najomiljenijeg zakljucka.


    -Idemo dalje, Plavsic i Koljevic glasali su tacno 19.DECEMBRA 1991 protiv ponovnog izbora Alije za predsedavajuceg Predsjednistva BiH !!!!
    Izetbegovic je dobio 7 od 9 glasova predjesnistva za izbor. Hoces li mi reci da je taj izbor bio ne ustavan po vazecem ustavu iz 1974 uz amandmane iz 1990 ?
    Postoji li nesto sto se zove demokratska vecina i legitimnost ? A kada smo vec kod nje ? Jesu li ostala dva konstitutivna naroda bila za proglasavanje SAO-Teritorija na podrucju BiH vec u Septembru ? Mislim da Muslimani i Hrvati za to nisu bili ni upitani tj. nije bilo sanse da se o tome izjasne.

    Ako ti je takodjer poznata ta „epizoda“ tih dogadjaja, trebo bi vrlo dobro znati, da je na toj sjedinici Predsjednistva (muslimansko-hrvatska koalicija) usmjerila jedan vrlo „opasan“ zahtjev Evropskoj Zajednici : DA PRIZNAJU NEZAVISNOST BiH !!!!
    16.12 je Europska Zajednica svim Republikama BiH poslala "Izjavu o principima neovisnosti". Problem je -a o ulozi Europske Zajednice u eskalaciji SJFR_Krize

    cu jos pisati- jeste faktum sto je rok trajao samo 7 dana. Izetbegovic je 20.12 dobio 7 od 9 glasova za ponovni izbor i za zahtjev o neovisnosti.

    Izetbegovic je ovdje pokusao naci konsenzus sa srpskom stranon, sto se artikulise u cinjenici da je tek u najzadnjem momentu poslao zahtjev za priznanje EZ.

    Izetbegovic je tada rekao javno (22.12), da je on preferirao reformisanu Jugoslaviju uz Sloveniju i Hrvatsku sa vecim oblastima Republika. Ono s cim je Izetbegovic racunao jeste cinjenica, da kod veliki slika nije postojala veca volja priznati Sloveniju i Hrvatsku. Posebno kod Amerikanaca, Francuza i Engleza. Za razliku od Tudjmana, Izetbegovic je preferirao svoj ostanak u SRJ, nadajuci se balancu izmedju Republika i cinjenice da Bosna nece biti zgnjiecena od Miloseviceve Jugoslavije.

    Pa je ti znas, da je bilo odredjeno da se o takvim pitanjima koja se odnose na tu tvoju nacionalnu ravnopravnosti odlucuje iskljucljivo KONSENZUSOM (sad znas sta sam gore htio da dokazem sa tim Konsenzusom ) !!!!!!! Sto takodjer znaci, da ta odluka , ne vazi ni po vec vazecem ustavu i cak ne po nacrtu buduceg USTAVA BiH bez da na to pristane srpski narod !!! To je ta kljucna stvar koju vi zaboravljate ili ignorirate !!!!
    Ima tu nesto. Mislim da ustav iz 74 spominje referendum o pitanjima koje se nalaze u nadleznosti Skupstine SRBiH. A to se nije odnosilo na odcepljenje. Jedan amandman se bavio promjenom granica SRBiH (U jednom slucaju su neka sela pripala SR Hrvatskoj) i tu je odluka morala miti 2/3 Vecinom.

    O tome bi valjalo ustav 74 bolje pogledati.

    Ali sve u svemu valja uzeti stav Badinerove komisije. Zahtjev BiH za samostalnost nije bio odmah prihvacen, jer mu je –po Badinteru- falila demokratska legitimnost. Takva legitimnost se mogla jedino dobiti putem referenduma. To je bio ustupak stavovima srpske strane. Zakljucimo:

    Bez obzira na to sto su Plavsicka i Koljevic bili protiv re-izbora Izetbegovica. Izetbegovic je u pogledu EZ bio legitimni predstavnik SR BiH.

    Bez obzira sto je Badinterovoj Komisiji sigurno bio poznat ustav SR BiH (Uz amandmane iz 90 u kojoj se definise od prilike slijedece: “Bosna i Hercegovina je drzava tri narodna….“ i cinjenice da Skupstina ne moze raspisati referendum po tom pitanju, strucnjaci Badintera su predlozili takav referendum.


    -Takodjer bi i tebi trebalo biti poznato, da je 92, odrzana medjunarodna konferencija u Lisabonu !
    Sve tri strane (Srbi, Hrvati & Bosnjaci) pristali su na taj plan, koji je predvidjao, kantonizaciju BiH na etnickom principu !!!
    „Plan“ je predstavljao samo platformu za dalje razgovore. Ono oko cega se lomilo jeste fakat, da su Srbi, kasnije –nakon Bobanovog putsa- u HDZ-u- i Hrvati trazili promjenu ustavnog uredjenja BiH prije nezavisnost. Mape jos nisnu bile finalno dogovorene, sve je prestavljalo platformu. I tu smo opet kod maksimalnih zahtjeva. Srbi su trazili opstine koje po cenzusu iz 91 nisu imale srpsku vecinu. Trazili su labavu uniju drzava (!), a borili su se protiv federalnog uredjenja. Zasto to? Zato sto bi ono sto su u sustini trazili, otcepljenje i prikljucak Srbiji, bilo lakse sprovesti. Koljevic je nakon prihvatanja jednog od sporazuma tokom Cutiliero-Carrington Plana izjavio: “Ovo je jedan korak koji nas blizi nasem cilju”, u kontekstu priblizavanju Srbiji.


    -Ti si gore spomenuo bio, zasto je trebala muslimanska strana pristati na taj plan, a cemu je onda uopste na pocetku pristala na taj „lazni“ plan ?
    Kutiljero (Portugalac, koji je napravio taj plan), je sam istakao, kako bi rat u BiH bio cak i te „lude“ 92 godine mogao biti zaustavljen, al to se nije desilo, posto je muslimanska strana odustala od njegovog predloznog plana !!!!
    Potpisom oko 23.2 Izetbegovic je nacelno pristao na principe, a ne na gotov Plan. Daljni detalji su trebali biti jos rijeseni i dogovoreni. Izetbegovicev pristanak je naravno i bazirao na predstojecem referendumu. Izetbegovic je odbio Plan oko 28.3, o cemu ce mo jos pricati cim Ratko postavi tu temu.

    -Warren Zimmerman (on je bio bivsi ambasador SAD u SFRJ) je imao mnogo veliki uticaj na Izetbegovica da odbaci taj „Lizabonski Plan“ !
    Zimmermann je „New York Times-u“ rekao, da je to bila „losa procjena“, a da taj plan uopste nije bio los !!!
    I ovo je jedan od srpski mitova. Prije nego sto se detaljnije (I u okviru na temu koju Ratko treba jos otvoriti), zamolio bi te da ovdje postavis orginalni izvor te informacije. Hvala.


    --Mnogi od vas neznaju uopste kada i zasto je formirana Srpska Republika BiH (kasnije naravno samo Republika Srpska)
    Odluka o formiranju „Republike Srpske BiH“ tek je usljedela, kada je na zahtjev Predsjednistva BiH priznala nezavisnost BiH !!!
    U toj odluci preglasani su srpski clanovi tog Predsjednistva BiH (Biljana Plavsic & Nikola Koljevic) !!!!!!
    Tacno. Moze se reci da je RS de fakto formirana poslje slanja zahtjeva Izetbegovica za neovisnost BiH. Prvo je slijedila srpska skupstina, kasnije srpsko ministarsko vijece itd.

    --E tek je onda usljedila faza proglasenja REPUBLIKE SRPSKE !!!
    Sto znaci, da je to proglasenje tek usljedilo, nakon sto je SDA definitivno odustala od unutrasnjeg preuredjenja BiH ili bolje reci surferu, definitivnog odbijanja kantonizacije BiH koju je napravio Kutiljero !!!!!!!!
    Kutiljero nista nije “napravio”, nego je samo definisao principe za dalje pregovore.

    --Da se sad malo i posvetim i tvom „legalnom referendumom“
    Tebi bi isto trebalo biti poznato, da je skupstina BiH donjela odluku o raspisivanju referenduma, dje su se trebali stanovnici BiH izjasniti, dali su za nezavisnu BiH ili nisu, ali ta odluka je donjeta bez srpskih poslanika !!!!!!!
    --Srpski poslanici su tada bjezali svaki 5 Minuta iz skupstine. Taj stav je trebao samo da oduzme svaku legitimnost parlamentarnog postupka.
    --Cengic (koji je tada bio potpredsjednik Vlade BiH i takodjer potpredsjednik SDA) je predlozio, da se napravi nova unutrasnja organizacija BiH!!!
    Smjesno je cak bilo, da je to u stvari bio Izetbegovicem prijedlog, al nakon sto je video, da muslimanski poslanici se uopste neslazu sa tim prijedlogom,

    Izetbegovic je zestoko napao Cengica !!!!!!
    20.12 je skupstina odlucila da zahtjev za neovisnost posalje u EZ. EZ je postavila taj rok od 7 dana sto je dodatno komplikovalo situaciju u BiH. 22.12 -zahtjev jos nije bio poslan- su na iniciativu SDA poceli pregovori iza zatvoreni vrata o etnickoj kantonizaciji BiH. U tim pregovorima Srbi traze od prilike 30 Opstina koje po cenzusu iz 91 nisu imale vecinsko stanovnistvo. Srbi bezkomromisno i bez pomicanja traze te teritorije za RS i taj paket definisu kao jedinu (!) Alternativu za rat. Pored toga, nacin Terirorija i povezivanje dozvoljavaju zakljucak, da se na taj nacin treba povezati RS sa RSK. Izetbegovic kao i Kljujuc definitivno odbijaju taj prijedlog i nakon 3 dana ti “pregovori” propadaju. O tvrdim stavovima srpske strane su posvjedocili Izetbegovic i Stjepan Kljujic.

    Zakljucim: Plan RAM je u tehnickom smislu bio zavrsen i Srbima u BiH na raspolaganju stoji Vojna Sila. Pregovori u ovoj fazi lice na nekoga sto ti drzi pistoj u glavu. Ili ces ostati ziv i ziviti kako on kaze, ili ce da okine pistolj. Srbi su kasnije okinuli pistolj i u najvecem dijelu i dobili sta su trazili.

    Da zakljucimo: Postojala je nacelna spremnost Muslimana za etnicke kantone. Ali zahtjevi Srba su bili neispunjivi. Srbi su ovdje mogli biti lezerni, jer u tom momentu su imali JNA na svojoj strani. Plan “RAM”, kojeg je kasnije pismeno potvrdio Strategiju Borislav Jovic a i Milosevic i Karadzic u telefonskom razgovoru u Julu 1991…..

    M: Radovan, I spoke to the highest place.
    K: Good.
    M: Please, you need to understand this, because as they say, I don't have -- I cannot explain everything.
    K: All right.
    M: It is of strategic importance for the future RAM. You know what RAM is?
    K: Yes, I know. I know everything. That the Banja Luka group is ready and mobile.


    ….je po svim procjenama bio u zavrsnoj fazi. U tom pogledu su od sada samo trebali perfidnu taktiku deklarativnog pristanka na stavove drugih, dok na drugoj strani postavljaju bezkompromisne uvjete: A to je…”Ovo, ili rat”.

    Po meni je najveca greska SDA bila, da su trazili pregovore iza zatvoreni vrata, valjda su se bojali reakcija u narodu. Ovo je trebalo biti javno. Jer u tom slucaju bi svako mogao vidjeti kako je izgledala da spremonst Srba na kompromise, kada imaju JNA & RAM iza ledja.


    Na tom referendumom na kojem nisu izasli Srbi, znaci manje od dvije trecine su bili za nezavisnosti BiH, sto uopste nije bilo dovoljno za mjenjanje ustavne

    pozicije BiH !!!!
    Srbi su vec 10.Novembra sa jos illegalnijim (Ako ce mo tako) Referendumom pokazali da ne zele nezavisnu BiH i tu nisu participirali Muslimani i Hrvati. Postoji negdje smjesan snimak o jednom mjestu za glasanje. Okiceno mjesto slikama Draze Mihajlovica, Milosevica i srpske ikonografije moglo se izjasniti. S toga –a to je Karadzic kasnije i sam napomenuo- nije vise bilo potrebe da se Srbi izjasne.

    Kutiljero je 22.2 izjavio da je dovoljan kvorum od 50%, sto je bio i stav EZ. Datum za referendum stoji. I ako je Karadzic najavio, da ce se stav Srba svesti samo na Bojkot, ipak nasilnickim akcijama SDS pokusava sabotazu. U to spada prijetnja miniranja Ferhadije u Banja Luci (26.2) i drugi akti nasilja. Uzimajuci u obzir da su zbog tih represija Nesrbi mozda ostali kod kuce, postignuti kvorum ipak izlazi na 63,4% ili bolje receno: Od 1,98 Milliona su 99,43 glasali za neovisnost BiH. I ako ovo ne odgovara ovdje navedenom kvorumu za promjenu granica, ipak je bio dovoljan za arsine Badinterove komisije tj. EZ.

    To ti je moj odgovor za tvoju "suverenu i zakonito priznatu drzavu BiH" !!!!
    Bez dubljeg saznanja Ustava SR BiH iz 1974 bi sada rekao da si s mnogim stvarima u pravu.
    Ali ignorises cinjenice da su Srbi vec od 1987 otvorili tu pandorinu kutiju, zvana “Balans u SFRJ” sa eskapadama a la “Joghurt Revolucije”. U Mai-u 1991 Milosevic na ne legalan nacin sprijecava izbor Stipe Mesica za Predsjenika Predsjenistva s potezom koji nije bi u skladu sa Ustavom SFRJ. To se zove ni manje ni vise nego “Putsch”.

    25.Juna 1991 Kadijevic daje nalog za napad na Sloveniju i Hrvatsku u ime Markovica koji po ustavu uopste nije autorizovan za taj poduhvat. Dakle: Neustavno


    To se kasnije nastavlja ne zakonitim kretanjem paravojnih formacija na teritoriji SR BiH zbog napada na (jos) SR Hrvatsku. Jer pravo na nosanje oruzja su na teritoriji BiH imali -po tim istim ustavom kojeg ti branis- samo regularne policijske snage BiH, TO (Kojeg JNA iz poznatih razloga u toku reforme JNA-Oblasti razoruzala) i naravno JNA. Gdje je to ustavno i u skladu za zakonima SR BiH ?


    Onda Srbi vec u Septembru proklamiraju SAO-Oblasti na podrucju BiH, a da za to nije bilo povoda koji realno ugrozava ustavni poredak srpskog naroda u BiH. I ovdje…nigdje Ustava.

    Mislim: Ako su svi srali oko tog ustava, onda je malo smjesno da se taj put do ustavnog krsenja u Bosni od strane Muslimana kritikuje, dok se apsolutno ignorise neustavno ponasanje Srbe u PRETHODNOM periodu. To je preseravanje…

  9. #199

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    2.536
    Zitat Zitat von Lilith Beitrag anzeigen
    @Ratko,

    du kannst die Verantwortung des serbischen Staates für Verbrechen wie den Völkermord in Srebrenica mit Izetbegovic noch nicht einmal ansatzweise miteinander vergleichen. Du hast in deinen Posts selbst geschrieben, dass es die bosnischen Serben waren, die sich für den Krieg entschieden hatten. Nicht Izetbegovic oder die bosniakische Seite. Soweit ich zumindest weiß gab es dort auch nie Pläne zur Schaffung ethnisch reiner Gebiete wie umgekehrt. Zu keinem Zeitpunkt. Dass es Kriegsvebrechen an Serben etwa seitens der Einheiten Naser Orics gab und sein Urteil durchaus kritikwürdig erscheint, steht auf einem anderen Blatt. Dass auch Izetbegovoc seinerseits Fehler begangen hat im Umgang mit den bosnischen Serben, mag sein. Aber in keinem Fall gibt dies das Recht, einen Krieg anzufangen. Selbst wenn einem die Unabhängigkeit nicht schmeckte oder die Kantonisierungspläne.





    Pozdrav

    Lilith
    Die Verantwortung für Srebrenica wird/ wurde nicht über den Kriegsbeginn oder über eine Kriegsschuld ermittelt. Srebrenica ist ein Kriegsverbrechen, im gesamten Verlauf des Krieges.

    Sprich der Tatzeitpunkt ist 1995 und nicht 1992.

    Es gibt ein internationales Kriegsrecht das bewaffnete Auseinandersetzungen legitimiert. Da es in BiH die Unabhängigkeit ausgesprochen wurde und es zu keiner Einigung gekommen ist war für alle klar das es zum Krieg kommen wird. Auch Izetbegovic und der SDA und deswegen sind die bewusst in den Krieg gegangen.

    In Den Haag werden nur Kriegsverbrechen verhandelt und nicht die Kriegsschuld. Auch wenn manche es sich wünschen aber Krieg ist kein Verbrechen im internationalen Recht.

  10. #200

    Registriert seit
    15.02.2011
    Beiträge
    2.948
    Zitat Zitat von LordVader Beitrag anzeigen
    Mozda bi bilo dobro pokazati cijeli kontext njegove izjave. Inace, istog ljeta je Izetbegovic zajedno sa Gligorovom pokrenuo iniciativu o asimetricnoj Federaciji. Izetbegovic mu je taj plan -cini mi se na sastanku u Sarajevu/Vrelo Bosne- objasnio tokom pauze. Milosevic je njega -slusajuci ga s pola uha- i prihvatio kao osnovu za dalje pregovore. Kasnije -u Splitu- Izetbegovic je htjeo da tematizira taj plan sa Milosevicem i Tudjmanom, sto nije imalo uspjeha Tudjmanovo i Milosevicevo ponasanje u tom pogledu se okarakterisalo kao "Razgovor gluvih", jer i jedan i drugi nisu ga uopste htjeli dalje tematizirati o ni cemu. Tu ima razloga: Tudjman je tu vec imao fiksan cilj hrvatske neovisnost. Milosevic u tom istom periodu naoruzavao Srbe po Bosni. Planovi zauzimanja strateski opstina koje cak i nisu bile vecinsko srpske, predvidjao je i uklanjanje (likividaciju?) mogucih muslimanski lidera. I jedan i drugi su prije toga na veliko vodili pregovore o podjeli Bosne, uz ekspertske timove itd…


    A razlog je bio ?


    Ova analiza je jednostrana, jer ne predstavlja misljenje drugih. Taktika Srba je -po meni- tu bila veoma efikasna i dan danas je vidljiva u Dejtonskoj BiH. Postavljanjem zahtjeva uz bezkompromisni polozaj, cesto su zatvarali svaku mogucnost dogovora. Cak i ako se ispune, postave nove uvjete koje dovode do odbijanja. Naravno, srpska stampa se ovih stvari uhvati jednostrano i kasnije ostaje samo prica kako su jednu kooperativni, drugi ne. Pod navedenim okolnostima je apsolutno realno, da se republika i dalje mora voditi -cak i ako to ispadne tako kako ti prikazujes-. Ovdje bi bilo dobro pogledati cijeli kontext, sve izjave...a ne samo jednu koja dovodi do najomiljenijeg zakljucka.


    Izetbegovic je dobio 7 od 9 glasova predjesnistva za izbor. Hoces li mi reci da je taj izbor bio ne ustavan po vazecem ustavu iz 1974 uz amandmane iz 1990 ?
    Postoji li nesto sto se zove demokratska vecina i legitimnost ? A kada smo vec kod nje ? Jesu li ostala dva konstitutivna naroda bila za proglasavanje SAO-Teritorija na podrucju BiH vec u Septembru ? Mislim da Muslimani i Hrvati za to nisu bili ni upitani tj. nije bilo sanse da se o tome izjasne.

    16.12 je Europska Zajednica svim Republikama BiH poslala "Izjavu o principima neovisnosti". Problem je -a o ulozi Europske Zajednice u eskalaciji SJFR_Krize

    cu jos pisati- jeste faktum sto je rok trajao samo 7 dana. Izetbegovic je 20.12 dobio 7 od 9 glasova za ponovni izbor i za zahtjev o neovisnosti.

    Izetbegovic je ovdje pokusao naci konsenzus sa srpskom stranon, sto se artikulise u cinjenici da je tek u najzadnjem momentu poslao zahtjev za priznanje EZ.

    Izetbegovic je tada rekao javno (22.12), da je on preferirao reformisanu Jugoslaviju uz Sloveniju i Hrvatsku sa vecim oblastima Republika. Ono s cim je Izetbegovic racunao jeste cinjenica, da kod veliki slika nije postojala veca volja priznati Sloveniju i Hrvatsku. Posebno kod Amerikanaca, Francuza i Engleza. Za razliku od Tudjmana, Izetbegovic je preferirao svoj ostanak u SRJ, nadajuci se balancu izmedju Republika i cinjenice da Bosna nece biti zgnjiecena od Miloseviceve Jugoslavije.

    Ima tu nesto. Mislim da ustav iz 74 spominje referendum o pitanjima koje se nalaze u nadleznosti Skupstine SRBiH. A to se nije odnosilo na odcepljenje. Jedan amandman se bavio promjenom granica SRBiH (U jednom slucaju su neka sela pripala SR Hrvatskoj) i tu je odluka morala miti 2/3 Vecinom.

    O tome bi valjalo ustav 74 bolje pogledati.

    Ali sve u svemu valja uzeti stav Badinerove komisije. Zahtjev BiH za samostalnost nije bio odmah prihvacen, jer mu je –po Badinteru- falila demokratska legitimnost. Takva legitimnost se mogla jedino dobiti putem referenduma. To je bio ustupak stavovima srpske strane. Zakljucimo:

    Bez obzira na to sto su Plavsicka i Koljevic bili protiv re-izbora Izetbegovica. Izetbegovic je u pogledu EZ bio legitimni predstavnik SR BiH.

    Bez obzira sto je Badinterovoj Komisiji sigurno bio poznat ustav SR BiH (Uz amandmane iz 90 u kojoj se definise od prilike slijedece: “Bosna i Hercegovina je drzava tri narodna….“ i cinjenice da Skupstina ne moze raspisati referendum po tom pitanju, strucnjaci Badintera su predlozili takav referendum.


    „Plan“ je predstavljao samo platformu za dalje razgovore. Ono oko cega se lomilo jeste fakat, da su Srbi, kasnije –nakon Bobanovog putsa- u HDZ-u- i Hrvati trazili promjenu ustavnog uredjenja BiH prije nezavisnost. Mape jos nisnu bile finalno dogovorene, sve je prestavljalo platformu. I tu smo opet kod maksimalnih zahtjeva. Srbi su trazili opstine koje po cenzusu iz 91 nisu imale srpsku vecinu. Trazili su labavu uniju drzava (!), a borili su se protiv federalnog uredjenja. Zasto to? Zato sto bi ono sto su u sustini trazili, otcepljenje i prikljucak Srbiji, bilo lakse sprovesti. Koljevic je nakon prihvatanja jednog od sporazuma tokom Cutiliero-Carrington Plana izjavio: “Ovo je jedan korak koji nas blizi nasem cilju”, u kontekstu priblizavanju Srbiji.


    Potpisom oko 23.2 Izetbegovic je nacelno pristao na principe, a ne na gotov Plan. Daljni detalji su trebali biti jos rijeseni i dogovoreni. Izetbegovicev pristanak je naravno i bazirao na predstojecem referendumu. Izetbegovic je odbio Plan oko 28.3, o cemu ce mo jos pricati cim Ratko postavi tu temu.

    I ovo je jedan od srpski mitova. Prije nego sto se detaljnije (I u okviru na temu koju Ratko treba jos otvoriti), zamolio bi te da ovdje postavis orginalni izvor te informacije. Hvala.


    Tacno. Moze se reci da je RS de fakto formirana poslje slanja zahtjeva Izetbegovica za neovisnost BiH. Prvo je slijedila srpska skupstina, kasnije srpsko ministarsko vijece itd.

    Kutiljero nista nije “napravio”, nego je samo definisao principe za dalje pregovore.

    20.12 je skupstina odlucila da zahtjev za neovisnost posalje u EZ. EZ je postavila taj rok od 7 dana sto je dodatno komplikovalo situaciju u BiH. 22.12 -zahtjev jos nije bio poslan- su na iniciativu SDA poceli pregovori iza zatvoreni vrata o etnickoj kantonizaciji BiH. U tim pregovorima Srbi traze od prilike 30 Opstina koje po cenzusu iz 91 nisu imale vecinsko stanovnistvo. Srbi bezkomromisno i bez pomicanja traze te teritorije za RS i taj paket definisu kao jedinu (!) Alternativu za rat. Pored toga, nacin Terirorija i povezivanje dozvoljavaju zakljucak, da se na taj nacin treba povezati RS sa RSK. Izetbegovic kao i Kljujuc definitivno odbijaju taj prijedlog i nakon 3 dana ti “pregovori” propadaju. O tvrdim stavovima srpske strane su posvjedocili Izetbegovic i Stjepan Kljujic.

    Zakljucim: Plan RAM je u tehnickom smislu bio zavrsen i Srbima u BiH na raspolaganju stoji Vojna Sila. Pregovori u ovoj fazi lice na nekoga sto ti drzi pistoj u glavu. Ili ces ostati ziv i ziviti kako on kaze, ili ce da okine pistolj. Srbi su kasnije okinuli pistolj i u najvecem dijelu i dobili sta su trazili.

    Da zakljucimo: Postojala je nacelna spremnost Muslimana za etnicke kantone. Ali zahtjevi Srba su bili neispunjivi. Srbi su ovdje mogli biti lezerni, jer u tom momentu su imali JNA na svojoj strani. Plan “RAM”, kojeg je kasnije pismeno potvrdio Strategiju Borislav Jovic a i Milosevic i Karadzic u telefonskom razgovoru u Julu 1991…..

    M: Radovan, I spoke to the highest place.
    K: Good.
    M: Please, you need to understand this, because as they say, I don't have -- I cannot explain everything.
    K: All right.
    M: It is of strategic importance for the future RAM. You know what RAM is?
    K: Yes, I know. I know everything. That the Banja Luka group is ready and mobile.


    ….je po svim procjenama bio u zavrsnoj fazi. U tom pogledu su od sada samo trebali perfidnu taktiku deklarativnog pristanka na stavove drugih, dok na drugoj strani postavljaju bezkompromisne uvjete: A to je…”Ovo, ili rat”.

    Po meni je najveca greska SDA bila, da su trazili pregovore iza zatvoreni vrata, valjda su se bojali reakcija u narodu. Ovo je trebalo biti javno. Jer u tom slucaju bi svako mogao vidjeti kako je izgledala da spremonst Srba na kompromise, kada imaju JNA & RAM iza ledja.


    Srbi su vec 10.Novembra sa jos illegalnijim (Ako ce mo tako) Referendumom pokazali da ne zele nezavisnu BiH i tu nisu participirali Muslimani i Hrvati. Postoji negdje smjesan snimak o jednom mjestu za glasanje. Okiceno mjesto slikama Draze Mihajlovica, Milosevica i srpske ikonografije moglo se izjasniti. S toga –a to je Karadzic kasnije i sam napomenuo- nije vise bilo potrebe da se Srbi izjasne.

    Kutiljero je 22.2 izjavio da je dovoljan kvorum od 50%, sto je bio i stav EZ. Datum za referendum stoji. I ako je Karadzic najavio, da ce se stav Srba svesti samo na Bojkot, ipak nasilnickim akcijama SDS pokusava sabotazu. U to spada prijetnja miniranja Ferhadije u Banja Luci (26.2) i drugi akti nasilja. Uzimajuci u obzir da su zbog tih represija Nesrbi mozda ostali kod kuce, postignuti kvorum ipak izlazi na 63,4% ili bolje receno: Od 1,98 Milliona su 99,43 glasali za neovisnost BiH. I ako ovo ne odgovara ovdje navedenom kvorumu za promjenu granica, ipak je bio dovoljan za arsine Badinterove komisije tj. EZ.

    [QUOTE To ti je moj odgovor za tvoju "suverenu i zakonito priznatu drzavu BiH" !!!!
    Bez dubljeg saznanja Ustava SR BiH iz 1974 bi sada rekao da si s mnogim stvarima u pravu.
    Ali ignorises cinjenice da su Srbi vec od 1987 otvorili tu pandorinu kutiju, zvana “Balans u SFRJ” sa eskapadama a la “Joghurt Revolucije”. U Mai-u 1991 Milosevic na ne legalan nacin sprijecava izbor Stipe Mesica za Predsjenika Predsjenistva s potezom koji nije bi u skladu sa Ustavom SFRJ. To se zove ni manje ni vise nego “Putsch”.

    25.Juna 1991 Kadijevic daje nalog za napad na Sloveniju i Hrvatsku u ime Markovica koji po ustavu uopste nije autorizovan za taj poduhvat. Dakle: Neustavno


    To se kasnije nastavlja ne zakonitim kretanjem paravojnih formacija na teritoriji SR BiH zbog napada na (jos) SR Hrvatsku. Jer pravo na nosanje oruzja su na teritoriji BiH imali -po tim istim ustavom kojeg ti branis- samo regularne policijske snage BiH, TO (Kojeg JNA iz poznatih razloga u toku reforme JNA-Oblasti razoruzala) i naravno JNA. Gdje je to ustavno i u skladu za zakonima SR BiH ?


    Onda Srbi vec u Septembru proklamiraju SAO-Oblasti na podrucju BiH, a da za to nije bilo povoda koji realno ugrozava ustavni poredak srpskog naroda u BiH. I ovdje…nigdje Ustava.

    Mislim: Ako su svi srali oko tog ustava, onda je malo smjesno da se taj put do ustavnog krsenja u Bosni od strane Muslimana kritikuje, dok se apsolutno ignorise neustavno ponasanje Srbe u PRETHODNOM periodu. To je preseravanje…[/QUOTE]
    Was genau steht da?

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 06.02.2011, 22:36
  2. Bill Clinton ehrt Tony Blair "Freiheitsmedaille"
    Von Mastakilla im Forum Politik
    Antworten: 81
    Letzter Beitrag: 14.09.2010, 16:38
  3. Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 25.02.2009, 21:11
  4. Antworten: 3
    Letzter Beitrag: 13.01.2007, 14:43
  5. Antworten: 7
    Letzter Beitrag: 24.11.2004, 19:30