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Griechenland vs Türkei

Erstellt von Athenos, 15.05.2006, 16:36 Uhr · 169 Antworten · 21.470 Aufrufe

  1. #31
    Avatar von Athenos

    Registriert seit
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    Zitat Zitat von port80
    an Athenos...
    also ich will dich nicht anfahren aber du solltest über griechenland besser bescheid wissen.

    und ob EUROFIGHTER bestellt sind sogar schon seit 2005
    http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden...t/ila2000.html

    bevor du mir was unterstellts ,bitte nächstes mal genauer schauen
    http://66.102.9.104/search?q=cache:z...ient=firefox-a
    [web:29f83d2efb]http://66.102.9.104/search?q=cache:zrjbaOnhu6UJ:http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden...ient=firefox-a[/web:29f83d2efb]
    Glaub mir, wir haben keine Eurofighter bestellt

    Der Vorvertrag der alten Regierung wurde von der neunen Regierung nicht weiter verfolgt.

    Nach den olympischen Spielen hatte man auch einen Geldnotstand, wodurch man sich erstmal zurückhalten und die Wirtsachaft stärken wollte.

    Erst in diesem Jahr hat man wieder angefangen über den Kauf eins Kampffliegers der 4.Generation zu diskutieren.

    Zur Auswahl stehen der EF, der Rafale, sogar der Gripen, auch ein amerikanisches und russisches Modell, wobei aber wohl nur der EF und der Rafale wirklich Chancen haben.

    Vertrau mir, bisher gibt es keine Bestellung

  2. #32
    Avatar von Athenos

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    Zitat Zitat von Magnificient
    Wow Athenos also wenn das so ist greifft doch einfach mal die Türkei an und auch Nordzypern was wartet ihr noch ?


    Wie ich schon schrieb möchte Griechenland Frieden.

    Man wartet also auf eine friedliche Lösung und wird sicherlich nicht den Aggressor spielen

  3. #33
    Avatar von port80

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    Zitat Zitat von Magnificient
    Wow Athenos also wenn das so ist greifft doch einfach mal die Türkei an und auch Nordzypern was wartet ihr noch ?


    die waffen sind da um sich zu verteidigen.........

  4. #34
    Avatar von port80

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    Zitat Zitat von Athenos
    Zitat Zitat von port80
    an Athenos...
    also ich will dich nicht anfahren aber du solltest über griechenland besser bescheid wissen.

    und ob EUROFIGHTER bestellt sind sogar schon seit 2005
    http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden...t/ila2000.html

    bevor du mir was unterstellts ,bitte nächstes mal genauer schauen
    http://66.102.9.104/search?q=cache:z...ient=firefox-a
    [web:bef92ec28e]http://66.102.9.104/search?q=cache:zrjbaOnhu6UJ:http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden...ient=firefox-a[/web:bef92ec28e]
    Glaub mir, wir haben keine Eurofighter bestellt

    Der Vorvertrag der alten Regierung wurde von der neunen Regierung nicht weiter verfolgt.

    Nach den olympischen Spielen hatte man auch einen Geldnotstand, wodurch man sich erstmal zurückhalten und die Wirtsachaft stärken wollte.

    Erst in diesem Jahr hat man wieder angefangen über den Kauf eins Kampffliegers der 4.Generation zu diskutieren.

    Zur Auswahl stehen der EF, der Rafale, sogar der Gripen, auch ein amerikanisches und russisches Modell, wobei aber wohl nur der EF und der Rafale wirklich Chancen haben.

    Vertrau mir, bisher gibt es keine Bestellung

    ok eine direkte bestellung gibt es fast bei keinem Land...es sind alles Optionen, sozusagen vorbehalte.
    das die Eurofighter kommen ist sicher wie das amen in der Kirche....ich weisst das aus erste hand... besser gesagt, du hast schon recht in den die finanzierungen überdenkt wurden....aber es ist so das die Finanzierungen nicht alleine Griechenland Trägt. so wird im Rahmen der Eu und in sache eurofighter Finanzhilfen geleistet .

    meine cousine ihr Man ist Pilot, er war 27 jahre bei der Gr. luftwaffe, jetzt fliegt er Privat nur noch.
    Er hat mit erzählt das dass ausbildugs Programm in sache Eurofighter in Griechenland schon seit über ein Jahr in gange ist, ich weis jetzt nicht die genaue anzahl an Piloten die auf dem EF umgeschult werden, aber es sind einige.
    Man kann das aber auch überal lesen..
    glaube mir der EF kommt ganz sicher und sogar in grosser anzahl.

    was du meinst ist das hier... lesse mal im link unten weiter
    [web:bef92ec28e]http://66.102.9.104/search?q=cache:voi3EWT9KHAJ:http://www.hellas-rhein-main.de/arti...ient=firefox-a[/web:bef92ec28e]

  5. #35
    Avatar von Athenos

    Registriert seit
    15.05.2006
    Beiträge
    38
    @ port80


    Dein Link beweist 2 Sachen:

    1.
    Das Griechenland den EF noch nicht bestellt hat, und

    2. das die europäischen Staaten den Konflikt ausnutzen um Waffen zu verkaufen und keineswegs daran interessiert sind diesen Konflikt zu beenden



    Eine Finanzhilfe zum Waffenkauf gibt es von der EU auch nicht.

    Die EU gibt Infrastrukturhilfe zum Bau von Straßen, Brücken, oder ähnlichem.
    Ausserdem gibt es noch Agrarhilfen, aber nichts für das Militär.


    Beim letzten Treffen der politischen Führer dieses Jahres gab es zwar von Merkel die Zusage, das man Griechenlands möglichen Konflikt mit EUROSTAT regeln würde, falls Griechenlands Ausgaben durch einen Kauf die zulässige Grenze überstreiten würden, aber das ist keine Finanzhilfe.


    Das griechische Piloten derzeit am Eurofighter ausgebildet werden würden, das wäre mir neu.
    Habe bisher nichts über eine Lieferung eines Flugsimulators, oder eines Eurofighters gelesen oder gehört, was schon recht ungewöhnlich wäre, denn verstecken kann man so etwas kaum.
    Der Bruder eines Freundes ist ein Pilot der Mirage2000, aber auch der weiß nichts darüber.
    Kann es sein das deine Quelle sich da vertan hat, oder ein Freund übertrieben hatte?


    Zur Zeit gibt es auch nur die Tranch1 des Eurofighter, und die Tranch 2 soll erst jetzt gebaut werden, bzw befindet sich zur Zeit im Bau.
    Da diese auch zuerst in die Läner des entwickelten Konsortiumjs gehen(also Spanien, Italien, GB und Deutschland), dürfte Griechenland auch noch recht lange auf seine warten.

    Das Problem dabei:
    Man kennt deren Stärken noch garnicht, denn diese ist noch garnicht richtig getestet worden(ich spreche hier von der Tranch2).

    Alles unter der Tranch 2 wäre für Griechenland unakzeptabel!
    Ich bin zwar für die Tranch 3, aber ob, bzw wann diese gebaut wird und welche Konfiguration sie letztendlich haben wird, das ist noch unklar.

    Jedenfalls würde es zur Zeit auch keinen Sinn machen unsere Piloten für den EF zu trainieren.


    Meiner Meinung nach sollte Griechenland zuerst 40 Rafale kaufen, denn diese sind schon weiter als der EF, und ausserdem wird man wohl auch beim Fregattenprogramm für die FREMMs einsteigen, Scalp-Naval, sowie auch Aster 30 beschaffen.

    Später, wenn die Tranch2, oder vielleicht schon die Tranch3 verfügbar wird, dann könnte man sich weitere 40 EF holen, womit man dann die beiden besten westlichen Kampfflugzeuge hinter der F-22 hätte(von der F-35 halte ich nicht viel).

    Es würde völlig ausreichen, wenn wir unsere neuen Kampfflieger der 4.Generation erst so gegen 2012 erhalten.
    Dann könnten wir auch die F-16 Block 30 sowie die F-4 PI2000 ausser Dienst stellen, sowie alle A-7!


    Ein schneller, und auch großer Einkauf von Waffensystemen ist für die Luftwaffe nicht nötig. Da können wir noch etwas abwarten und den Preis zu drücken versuchen.
    Nicht zu vergessen das wir bis zum Jahr 2009 unsere bestellten 30 F-16 Block52+ bekommen werden.

    Damit hätten wir dann 90 F-16 Block 52+ und mindestens 25 Mirage 2000-5 Mk II(die mindestens so gut wie die angesprochenen F-16 sind, wenn nicht sogar besser).

    Abgesehen davon noch die sonstigen, älteren Kampfflugzeuge.


    Die Türkei möchte bis zum Jahr 2012(!) ca 117 ihrer F-16 auf einen Stand nache der F-16 Block 52 modernisieren, aber so gut wird diese nicht werden.
    Bei Verzögerungen(nicht unüblich) dürfte die Modernisierung auch bis 2 Jahre länger dauern

    So oder so wird Griechenland auch ohne neue Kampfflugzeuge ihre militärische Überlegenheit in der Luftwaffe für die nächsten Jahre behalten.

  6. #36

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    4.214

    Re: Griechenland vs Türkei

    Zitat Zitat von Athenos
    Hallo Leute!

    Dieser Thread soll dazu dienen die ewigen Vermutungen über militärische Stärken der beiden Länder ein Ende zu setzen.

    In verschiedenen Foren wird immer wieder darüber gestritten mit zweifelhaften Argumentationen und Halbwahrheiten bzg der militärischen Ausrüstung.


    Zur Zeit ist die Türkei im Umbruch und wer weiß schon wie sich das politische Klima entwickeln wird.
    Provokationen über der Ägäis gibt es jede Woche, so ist es nur eine Frage der Zeit bis mal wieder ein Zwischenfall zu einem ernsteren Konflikt führen könnte.

    Letztens beschwerte sich bereits die Türkei über griechiche Abfangjäger, die eine türkiche SAR-Übung im griechischen SAR-Zuständigkeitsbereich störten


    Um mal zum Thema zu kommen:

    Bei einem Konflikt zwischen der Türkei und Griechenland wäre die Luftwaffe wohl der wichtigste Faktor.
    Diese könnte die griechischen Inseln, wie auch die Ägäis überwachen und schützen.

    Dazu muß man natürlich zuerst die Luftherrschaft erringen.

    Dazu hat Griechenland im Moment ca

    -F 16 Block 52+:60 (20 are two seated)
    -F 16 Block 50D:40
    -F 16 Block 30:34
    -Mirage 2000-5:18 ordered and 10 Mirage2000EGM will be upgraded to 2000-5 level
    -Mirage 2000EGM/BGM:33(10 of them to be 2000-5)
    -F4E Peace Icarus 2000:35 (upgraded AMRAAM capable)


    Die Türkei hat dafür im Moment ca:

    F 16C/D Block 50: 76
    F 16C/D Block 40: 104
    F 16C/D Block 30: 38



    An BVR-Raketen besitzt Griechenland ca:

    -AIM 120B AMRAAM:340 (100 are AIM-120C-5)
    -MICA EM/IR:300 ordered(150 EM+150 IR)
    -Super 530D:80

    (soviel ich weiß hat man weitere 50 AIM120-C5 erhalten, aber da ich mir nicht 100% sicher bin zähle ich diese nicht dazu)


    Die Türkei hingegen hat nur:

    AIM 120A/B AMRAAM: 314 (176 AIM 120A + 138 AIM 120B)




    Besonders die Quantität, aber auch die Qualität ist hier auffällig.
    Die beste türkische Mittelstrecken-Luft-Luft-Rakete ist die Aim120B, die gleichzeitig die schlechteste der griechischen Luftwaffe ist.


    Die türkischen Kampfflieger haben gerade einmal ca 1,5mal soviele Raketen für den BVR-Kampf, wie es griechische Kampfflieger gibt, die für den Luftkampf geeignet sind.
    Das bedeutet das so gut wie jede Rakete treffen muß, selbst die veralteten AIM-120A, was mehr als unwahrscheinlich ist.



    Griechenland hat auf diesem Gebiet bei eitem mehr zu bieten.

    Erstmal kann man die Gegner dank eigener AWACS schnell ausfindig machen und das Schlachtfeld bestimmen.
    Desweiteren hat man dank der moderneren Systeme(in erster Linie Radar, aber auch ECM) eine höhere Chance einen Luftkampf siegreich zu bestehen.
    Das in Verbindung mit moderneren Raketen, die sowohl treffsicherer sind, soie auch z.T. eine größere Reichweite haben, zeigt bereits eindeutig, das ein Luftkampf zugunsten Griechenland entscheiden werden würde.

    Jeder griechische Kampfflieger könnte direkt 2 BVR-Raketen auf den Gegner abfeuern, während die türkischen Kampfflieger auf nur eine, und noch dazu z.T. veraltete Rakete hoffen müßten.

    Ein Abstandsluftkampf wird auch in erster Linie durch die besseren Waffensysteme gewonnen, und eniger durch sonstige fliegerische Künste!


    Übrigens, Griechenland kennt sowohl die tükischen Kampfflugzeuge, wie auch Raketen, denn man hat diese ebenfalls im Arsenal.
    Man kennt sozusagen deren Stärken und Schwächen.
    Türkei hat jedoch weder die AIM120C-5, noch die MICA, noch die Super530D, noch die F-16 Block52+, noch die Mirage2000-5, noch die Mirage 2000!

    Der Vorteil der griechischen Luftwaffe ist überwältigend, und dabei habe ich das Fortschrittliche griechische Luftabwehrntz noch garnicht dazugezählt.



    PS:
    Fragen, Ergänzungen, sowie Bewertungen sind willkommen.
    Hej Grieche , was denkt ihr überhaupt wer ihr seid?

    Die Türken haben im Gegensatz zu euch denn afrikanisch-arabischen Raum und grosse Teile Zentralasiens für sich , sie sind wirtschaflich am aller wenigsten abhängig als ihr Griechen (Siehe EU)

    Die Türkei besitzt das , von das ihr träumen könnt

    Und die würden sich wieder breitmachen wie einst gehabt ,ein Imperim.

    Und der Bonus ist der Islam.

    Da wollt ihr Griechen denn Türken was vormachen??

  7. #37
    Avatar von albaner

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    im falle eines krieges würden viele mujahedin die türken im krieg unterstützen , das würden einige tausend sein.

  8. #38

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    4.214
    Zitat Zitat von albaner
    im falle eines krieges würden viele mujahedin die türken im krieg unterstützen , das würden einige tausend sein.
    Mein Freund es gibt 80 Millionen Türken auf der Welt , siehe wieviele Türken schon hier in Deutschland leben

    Siehe was für andere Türkvölker im Kauskasus und Zentralasien wimmeln

  9. #39
    Avatar von albaner

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    3.862
    Zitat Zitat von Albanesi2
    Zitat Zitat von albaner
    im falle eines krieges würden viele mujahedin die türken im krieg unterstützen , das würden einige tausend sein.
    Mein Freund es gibt 80 Millionen Türken auf der Welt , siehe wieviele Türken schon hier in Deutschland leben

    Siehe was für andere Türkvölker im Kauskasus und Zentralasien wimmeln
    ja , im krieg würden schon viele zusammenkommen , nicht nur türken.

  10. #40
    Avatar von Athenos

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    Wow, mal jetzt habe ich es wohl mit den Freundlichen und Wissenden hier zu tun


    Also
    1.
    Ich glaube wir sind Griechen(womit ich die Griechen meine)

    2.
    Wieviele Mujahedin würden mit ihren Kampfjets kommen?
    Was für Kampfjets würden dies sein, welche elektronische Ausrüstung und welche Bewaffnung würden diese tragen?

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