BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Erweiterte Suche
Kontakt
BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Benutzerliste

Willkommen bei BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen.
Seite 10 von 14 ErsteErste ... 67891011121314 LetzteLetzte
Ergebnis 91 bis 100 von 131

Krajina: Ehem. Kriegsgebiet droht menschenleer zu werden

Erstellt von mi_srbi, 19.12.2006, 17:32 Uhr · 130 Antworten · 4.739 Aufrufe

  1. #91
    Avatar von Dinarski-Vuk

    Registriert seit
    20.06.2006
    Beiträge
    12.382
    @Ivo

    Hier ein Interview mit dem Direktor von Veritas ... wenn du willst kannst es dir durchlesen ....

    Ekskluzivno, intervju Save Strbca za Krajinaforce

    Krajinaforce: Ko najbolje i najorganizovanije predstavlja prognane Krajisnike u Srbiji, svijetu i Hrvatskoj i dali odobrava rad nasih "predstavnika" u Hrvatskoj (Pupovac, Stanimirovic i ostali)?

    Savo Strbac: Nazalost, nema nekoga za koga bi mogli pohvaliti da na neki ozbiljan i organizovan nacin ni u Hrvatskoj ni u Srbiji niti bilo gde u svijetu. To je neka srpska bolest, nekako oduvjek. Postoji puno organizacija na svim stranama, ali medju njima nema jedinstva niti dobre koordinacije. Trebalo bi da se konacno ujedinimo u organizaciju, ma kako da se ona zvala, da preciziramo planove i ciljeve. Po rezultatima do sada postignutih, ispada da je Veritas najuspesnija organizacija, na osnovu onoga kako medjunarodna zajednica prihvata sve sto dolazi iz Veritasa.
    Mi imamo i Vladu u izbeglistvu, sa svim nedostacima, nedovoljno para , nedovoljno kadrova, i u takvim uslovima se ne moze daleko. A ako bismo se ujedinili, svakolika dijaspora, jer mi sada i jesmo svi – DIJASPORA, BEZ OBZIRA DA LI SMO u Srbiji ili na nekom drugom dijelu planete, u zavicaju srba ima samo u tragovima. Nasa citava srpska nacija iz Krajine je u dijaspori. Ono sto je ostalo ljudi u zavicaju mozda bi moglo biti jezgro da nam se trag ne zatre, jezgro oko kog bi se u nekoj buducnosti ostvare uslovi za povratak i odredjenu autonomiju, bez obzira kako bi se ona zvala, plan Z4 i slicno.
    Sto se tice pojedinaca, politicara koji su ostali u Hrvatskoj, Pupovac, Stanimirovic i ostali, oni su sada zastupnici u Hrvatskom Saboru, oni koaliraju sa danasnjom vladom Hrvatske. Ja njih potpuno razumijem, izmedju nas nema nekakvih sukoba. Jednostavno radimo sa razlicitih pozicija. Oni se bore da Srbima koji su tamo bude sto bolje. Oni su zadovoljni da Srbi tamo budu nekava nacionalna manjina i ako to private i njima ce biti bolje. Oni su zadovoljni sa svakom obnovljenom kucom povratniku. Oni bi htijeli da se vrati sto vise Srba jer bi tada oni imali vise glasova u nekavim izborima, i slicno.
    Medjutim, mi u dijaspori, kojoj i ja pripadam, ne slazemo se potpuno sa njima. Nas u rasejanju je najmanje duplo vise nego njih u zavicaju i mi ne mozemo biti njihovi taoci. Mi imamo drugacije ciljeve. Pre svega da imamo svoju politicku i kulturnu autonomiju, da nam vrate nasu imovinu i politicka prava koja su nam oduzeta, da vrate konstitutivnost, odnosno da dobijemo siroku autonomiju.
    Mi smo to imali, ali su Hrvatske vlasti to jednostavno sutnule iz ustava, a svet im nije rekao ni rec zbog toga, dapace, podrzao ih je , a mi smo ispali agresori na sopstvene domove, ispali smo zlocinci, a zapravo smo najveci gubitnici. Biti ovako razasut po cjelom svetu jeste svojevrsno gubitnistvo. Broj mrtvih jeste najteze u ratu, ali nije samo to ta brojka koja pokazuje ko je najvise stradao.
    Na primer, u ovome ratu je sto poginulo sto nestalo, 7000 Srba i istovremeno 13500 Hrvata, toliko oni imaju u svojoj nekoj evidenciji. To kada se gleda taj apsolutni broj. Medjutim, ako se pogleda procentualno po broju stanovnika, stradalo je tri puta vise Srba. Druga brojka je egzodus, preko 400 000 Srba je napustilo Krajinu. Na popisu 1991 godine bilo je 582000 Srba, to su statisticki podaci hrvatskog zavoda , i mada mi imamo primedbi na taj dokumenat, ipak ako i to prihvatimo kao validan podatak . Po istom popisu bilo je i 106 000 Jugoslovena, a i hrvatski demogtari se slazu da je najmanje 60 % od tog broja zapravo bilo srpsko stanovnistvo, dakle to je donja granica i kada se tih 60000 – 70000 doda predhodnoj brojci dobijate oko 650000 Srba u Hrvatskoj. Srpska racunica je bila da nas je bilo negde oko 750000, ali i ako se private zvanicni podaci Hrvatske i kada se to uporedi sa popisom stanovnistva iz 2001 godine bilo je 201 000 je bilo Srba i 79 Jugoslovena. Po tim pokazateljima jasno je da je najmanje 400 000 Srba je nestalo iz Hrvatske.1996 godine po popisu u Srbiji je bilo preko 300 000 izbeglica iz Hrvatske i oko 35000 u Republici Srpskoj. Nakon toga usledio je egzodus Istocne Slavonije.



    Krajinaforce: Kome tacno prijavljivati hrvatske zlocine posto smo mi sa Krajinaforce-a javno pisali ministru pravde Srbije sa istim pitanjem i molbom da nas poveze sa tuzilastvom Srbije za ratne zlocine ali do dana danasnjeg nema odgovora.

    Sava Strbac: Zlocini treba da se prijave Ministarstvu za ratne zlocine u Srbiji, posebno posle nedavnog potpisivanja sporazuma o ustupanju dokaza izmedju Srbije i Hrvatske. Ja znam da to sada funkcionise svakim danom sve bolje i bolje. Dokumentaciju ili izjavu valja poslati Ministarstvu i onda ce tuzilastvo u Beogradu to proslijediti kolegama u Hrvatskoj, to je sada savim drugaciji odnos.
    Sve informacije mogu se dobiti u tuzilastvu, tu su zamenici tuzioca koji imaju podeljene rejone, neko je zaduzen za Krajinu neko za Zapadnu Slavoniju… Do sada je pojedinac mogao da se obrati nekom zupanijskom tuzilastvu a oni to obicno nisu uzimali u rad i razmatranje, nisu reagovali.. Sada imamo drugaciju situaciju, sada tuzilastvo Srbije dostavlja dokumenta i zahteve hrvatskom pravosudju i ocekuje odgovor, ako se nista ne uradi onda tuzalistvo Srbije pokrece dalje akcije u rasvetljavanju ratnih zlocina za koje su poslali zahteve i dokumenta.

    Krajinaforce: Vidimo svaki dan nova hapsenja osoba koje su vec godinama u Hrvatskoj i koja nikad nisu bila na nikakvim listama niti imaju veze sa onim za sta se optuzuju. Kako stati na kraj tome?

    Sava Strbac: Najveci problem medju nama je strah da ako se ljudi vrate u Hrvatsku da ce biti procesuirani, uhapseni osudjeni… Postoji toliko slucajeva da se danas procesuiraju i ljudi koji su se davno vratili, pa se tek sada protiv njih podizu optuznice, to je praksa koja zasigurno drzi Srbe daleko od Hrvatske i to je najbolji nacin koji odlicno funkcionise da bi se odrzalo etnicko ciscenje u Hrvatskoj.

    Krajinaforce: Ukoliko se neko odluci za povratak kuci, kako to najbolje ostavriti, kome se obratiti za pomoc, kojim ustanovama i organizacijama?

    Savo Strbac: Sto se tice povrtanika u Hrvatsku, ova drzava tvrdi da se u zemlju vratilo 142 000 Srba. Medjunarodne organizacije, medju kojima i UNHCR, koji se bavi ovim pitanjima, su rekli da ih se vratilo upola manje, negde oko 70 000, a po nasim saznanjima i dokumentima ta brojka je jos manja, negde oko 50 000, to se odnosi na “odrziv povratak”, znaci da su se ljudi vratili da tamo ostanu i da mogu da prezivljavaju u onim uslovima.
    Odredjen broj ljudi je otisao da ostvari neko pravo, misleci da mogu da ostanu, ali se desilo da su ili nekakvo pravo ostvarili, uzeli neki dokumenat, hrvatska dokumenta koja im pripadaju po rodjenju, kao sto je drzavljanstvo. Medjutim podatak koji Hrvati iznose, broj povratnika od preko 140 000 bi nam mozda mogao uskoro i koristiti u borbi za ovu nasu politicku autonomiju. Odnosno, od oni 12,2 % koliko je bilo Srba u Hrvatskoj pre rata, sada smo spali na 4,5% 2001 godine. Mogla bi se lako ostvariti prognoza, zelja i plan Tudjana i HDZ-a s pocetka rata da ce biti reseno srpsko pitanje u Hrvatskoj za sva vremena kada ih ne bude vise od 3%. Ako se Srbi ne organizuju i ozbiljno krenu u trazenje resenja svog opstanka zaista moze da se desi da ih u iducem popisu, 2011 ne bude vise od 3%. Naime, ona populacija koja je sad tamo je zapravo staracka populacija, oni umiru zbogh starosti, zbog bolesti i sve je to jos ubrzanije zbog nehumanih uslova u kojima zive, bez dece i bez svojih mladih pokoljenja, to je nenormalna situacija da stari sami zive cekajuci samo ma neko pismo ili telefonski poziv od dece, ziveci za taj poziv.

    UNHCR, kao medjunarodna organizacija, jos uvek vodi glavnu politiku kada je rec o povratku Srba u Hrvatsku. Zajedno sa njima radi i Komesarijat za izbeglice u Srbiji koji je na nivou Ministarstva , a nevladine organizacije im pomazu. Ove institucije postoje i u Republici Srpskoj. Mi u Veritasu radimo sa specificnim situacijama, sa porodicama gde imamo poginule ili nestale clanove, zatim procesuirane ljude i slicno. Tome smo se posvetili i ljudi nam se svakodnevno obracaju.
    Svi koji imaju bilo kakva pitanja vezana za ono sto mi radimo, a i za povratak, slobodno neka nam se jave mi cemo ih obavestiti i pomoci koliko mozemo.

    Krajinaforce: Nemali je broj povratnika koji se vracaju kucama i zaticu njihove stanove prazne ali im hrvatske vlasti nedozvoljavaju da se u njih usele. Kojim ustanovama i organizacijama se javiti za stambena zbrinjavanja nosioca stambenih prava?

    Savo Strbac: Srbi su imali oko 50 000 stanova u drustvenom vlasnistvu u Hrvatskoj. Danas Hrvati nude Srbima prevaru, po ko zna koji put! Naime, rekli su, “mi smo izbacili iz ustava stanarska prava nad drustvenim stanovima odbacivsi komunisticku tvorevinu”. Ajd sto su oni to izbacili iz Ustava, ali sto su nas izbacili iz nasih stanova, i dadose ih nekim drugim ljudima. I sada, umesto da nam vrate stanarska prava, kao sto je uradjeno u Bosni, u Hrvatskoj su rekli da ce onima koji se vrate, a koji su imali stanove u drustvenom vlasnistvu, oni stambeno zbrinuti tako sto ce im drzava Hrvatska DATI STAN U ZAKUP!!!??? Stanovanje u tim stanovima ce se placati , znaci povratnici bi bili drzavni podstanari u nekakvim stancicima, jedan covek ako se vrati dobice 35 kvadrata, bez obzira kakav je stan imao, ako dodju dvoje, dobice jos deset kvadrata vise i to ko zna na kojim lokacijama. I tu nije kraj, naime, jos ni jedan takav stan nije napravljen, nego su navodno napravili plan da to urade do 2011 godine. Ocito je da gradnja nece ni poceti do te neke 2011.
    Za sada, podneseno je negde oko 4000 zahteva za stambeno zbrinjavanje Srba koji bi se vratili. E njima je objasnjeno da i ko dobije stan da u njemu zivi – nece moci niti da ga otkupi niti ce stan moci da se nasledjuje. Tada je svima bilo jasno da su Srbi prevareni, jos jednom , prodajuci nam onu najguscu maglu. Sto se tice obnove privatnih kuca, to nekako ide, mada se i tu shepa i ima podvala na pretek, naime obnavlja se minimalni prostor bez obzira kakve su kuce ljudi imali pre rata.

    Krajinaforce: Kako vidite prognane Krajisnike i nasu situaciju u progonstvu a i situaciju u Hrvatskoj u narednih nekoliko godina?

    Savo Strbac: Po medjunarodnim zakonima, sa 7% ucesca stanovnika u jednoj drzavi sticu se uslovi za tu siroku autonomiju. Znaci cilj je postici taj broj, sto nebi trebalo da bude problem jer nas je bilo puno vise. Nazalost. mi sada ponovo moramo proci kroz sve muke, kao da ponovo naseljavamo nas rodni kraj, ispocetka se moramo boriti za svaku stopu, ali bice lakse jer sve je to zapravo nase sto smo ostavili pod prisilom, to sto je nase treba i da zadrzimo. Apelujem na nase ljude da sve sto je njihovo u Krajini zadrze za sebe, i oni iz Australije, iz Amerike, iz Evrope, i mi iz Srbije i iz Republike Srpske, to sto je nase nedamo, tamo treba da nas bude vise od 7% do 2011, onda nam niko ne moze uskratiti politicku i kuklturnu autonomiju.


    Krajinaforce: Na koji nacin prognani Krajisnici mogu doprinjeti sto boljem ostvarenju i priznavanju svojih prava u Hrvatskoj i uopste?


    Sava Strbac: Zbog svega navedenog Srbi se moraju valjano organizovati ma gde da se nalazili u ovim vremenima, vracati se u Krajinu, da se uzmu svi papiri i da se obelezi zemlja , kuce i sve sto im pripada u starom zavicaju, na prvom mestu je drzavljanstvo koje im pripada po rodjenju.. Ne mora covek da voli vlast, ali drzavljanstvo u zavicaju je veoma vazno i prvi korajk da bi se ostvarile i ostale privilegije koje nam pripadaju. Zato ko god moze treba da se angazuje u ovom pravcu posto se priznaje dvojno drzavljanstvo i osobi se omogucava da zastiti svoju imovinu i da ucestvuje u politickom zivotu.

    Krajinaforce: Kako Krajinaforce kao jedan od vodecih Krajiskih sajtova moze poboljsati svoj rad?

    Savo Strbac: Mnogo Srba u cijelom svetu prati i cita Krajinaforce-a. Da bi radili jos bolje treba da imate sto veci broj saradnika. To je nase iskustvo iz Veritasa. Kod nas stalno radi nekoliko ljudi, ali imamo saradnike po citavom svetu. Dakle mi smo jaki onoliko koliko nam Krajisnika daje informacije, dokumentacije i saradjuje sa nama . Uspostavljena je savrsena razmena informacija i podataka koji se koriste u opstem cilju, a to je politicka i kulturna autonomija u Krajini , zatim da Hrvatska drzava ucini reviziju ovih krivicnih postupaka, da se nestali Srbi konacno pronadju, ekshumiraju i identifikuju. Da bi se to ostvarilo, svi koji imaju ovakve probleme treba da se jave. Da bi sve to funkcionisalo nama pomaze mnogo ljudi, imamo dosta volontera koji zele da rade i da pomognu., stotine ljudi se javlja nudeci nam svoju pomoc.

    Ono sto je veoma znacajno u tom celokupnom okviru u kom mi radimo je cinjenica da mi nemamo pravo na gresku. Svi podaci koje ja iznosim su smanjeni, zato da niko nikada ne moze da kaze, da podaci nisu tacni i da gresimo. Kada bismo napravili samo jednu gresku uperili bi prst u sve sto dolazi sa nase strane. Istina je da su drugi imali, pa i jos uvek imaju pravo na greske, mi nemamo , to moramo imati neprestano na umu i na taj nacin i Krajinaforce treba da nastavi sa radom.

    Krajinaforce : Poruka nemalom broju citaoca i posjetioca Krajinaforce-a (preko 35 000 razlicitih kompjutera posjeti sajt mjesecno).

    Savo Strbac: Krajina je bila zona pod zastitom UN-a i u vreme “Bljeska” i u vreme “Oluje”, nas je neko trebao da stiti, a oni svoj zadatak nisu ispunili do kraja. Cela Krajina je bila prva zasticena zona, i imamo puno pravo da od Medjunarodne Zajednice trazimo ono sto nam je uzeto. Narocito za pretrpljene traume one nase najosetljivije popuilacije, strahova i trauma dece. Trebalo bi da se okupe strucnjaci , psiholozi i psihijatri , pravnici i ekonomisti, demografi i da se napravi plan i program s kojim bi se krenulo u akciju, najpre prema onima koji su sve to uzrokovali, a to je drzava Hrvatska, kao i Medjunarodna Zajednica.

    I NA KRAJU, NAS CILJ JE DA SE U STO VECEM BROJU VRATIMO NA NASA OGNJISTA , ALI DA TAJ POVRATAK BUDE DOSTOJANSTVEN COVEKA U 21 STOLJECU.

    Krajinaforce: Gospodine Savo hvala Vam na ustupljenom vremenu i ugodan Vam ostatak boravka u Australiji.

    Savo Strbac: Hvala i Vama.



  2. #92
    Avatar von Ivo2

    Registriert seit
    13.07.2004
    Beiträge
    19.007
    Zitat Zitat von Dinarski-Vuk
    @Ivo

    Hier ein Interview mit dem Direktor von Veritas ... wenn du willst kannst es dir durchlesen ....
    Ich hoffe, dass du weisst, was ich vom Direktor von Veritas halte?
    Seine Liste der Vermissten ist schon mehrmals zerpflügt worden und es sind sehr viele Namen darin vorgekommen, die weder vermisst, noch Serben waren.
    Tut mir leid, dass ich nicht viel auf solche Lügner und Hetzer gebe.

  3. #93
    Avatar von Dinarski-Vuk

    Registriert seit
    20.06.2006
    Beiträge
    12.382
    Zitat Zitat von Ivo2
    Zitat Zitat von Dinarski-Vuk
    @Ivo

    Hier ein Interview mit dem Direktor von Veritas ... wenn du willst kannst es dir durchlesen ....
    Ich hoffe, dass du weisst, was ich vom Direktor von Veritas halte?
    Seine Liste der Vermissten ist schon mehrmals zerpflügt worden und es sind sehr viele Namen darin vorgekommen, die weder vermisst, noch Serben waren.
    Tut mir leid, dass ich nicht viel auf solche Lügner und Hetzer gebe.
    Kann ich mir vorstellen ... aber ich wollte nicht auf die " vermissten Liste " hinaus .. eher was die Rückkehrer angeht ... :wink:

  4. #94

    Registriert seit
    23.11.2006
    Beiträge
    617
    Zitat Zitat von Ivo2
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Richtig!!!! Aber es muss auch sein, denn ich meine, dass die Diskussion etwas bringen soll: Lernen aus dem was passiert ist.

    Ich habe gelernt und bin noch immer nicht fertig damit. Aber einige ewig gestrige können nicht davon lassen schwarz und weiß zu malen. Und das ist kein Fortschritt, sondern ein Schritt in die Vergangenheit, die eben das alles erst ermöglicht hat.

    Beginnen wir bei meinen:

    Ja damals haben uns die Ustasas da und dort grausam getötet. Deshalb .....und so weiter.

    Tja dieser einfache Grundgedanke ermöglichte Verbrechern wie Arkan und anderen in der Krajina zu handeln.

    Morgen werden unsere Ururenkel auch so wieder anfangen und es geht ewig weiter. Also müssen wir verarbeiten lernen und die eigenen Fehler erkennen.
    Hut ab.
    Ausgezeichnet, dass gefällt mir.
    So sollte es sein. Schuldzuweisungen nützen nichts. Unsere Kinder mit den Tatsachen konfrontieren ohne irgendwelche Glorifizierungen.
    Ein NDH-Staat darf nicht einmal mehr irgendwo ansatzweise angedacht werden.
    Schliesslich wurde das Land von Kroaten und Serben gemeinsam gegen die Osmanen verteidigt.
    Jedes Verbrechen, egal von welcher Seite gehört verurteilt und geahndet.
    Wenn Du mich manchmal meine Gedanken zu Ende führen lassen würdest, könntest Du auch erkennen, was ich wirklich aussagen möchte.

    Dann könntest Du öfters Dein Kopf lüften :wink:

    Ich erkenne die eigene Schuld, aber um einen Prozess der Versöhnung einzuleiten, ist es manchmal erforderlich, dass auch die Gegenseite erkennt, dass nicht alles logisch und herrlich war, was man getan hat. So mag vielleicht manchmal der Ausgangspunkt richtig gewesen sein, aber manches wurde im Laufe der Zeit einfach falsch weitergelebt.

    Ich versuche nur aufzuzeigen, dass in diesem Konflikt abegsehen von der kranken Typen, auch genug rechtschaffene Menschen in einer falschen Politik verfangen waren und deshalb nicht in einen Topf geworfen werden dürfen mit einem Arkan oder anderen, bloß wegen ihrer Herkunft.

    Aber Schritt für Schritt wird sich das vielleicht auch bei den anderen verfestigen.

  5. #95
    Avatar von Ivo2

    Registriert seit
    13.07.2004
    Beiträge
    19.007
    Zitat Zitat von Dinarski-Vuk
    Kann ich mir vorstellen ... aber ich wollte nicht auf die " vermissten Liste " hinaus .. eher was die Rückkehrer angeht ... :wink:
    Ist mir schon klar, er bestätigt mehr oder weniger meine Zahlen, nur fühlt er sich gleich bemüssigt diese herunter zu spielen.
    Desweiteren lügt er oüber die Rückkehrer und die in die RS. Eine meiner Cousinen 2. Grades ist mit einem Bosnier verheiratet und die haben sich in der Nähe von Sanski Most ein Haus gebaut um dort ihre Pension zu verbringen, liegt in der RS. Bis heute wohnen sie in unserem Dorf, da ihr Eigentum nicht zurückgegeben wird. Das selbe Problem hat sein Bruder, der hat bei Banja Luka ein Haus gebaut und schaut bis heute durch die Finger.
    So sieht's mit den Rückkehrmöglichkeiten der nichtserbischen Bevölkerung und die Rückgabe ihres Eigentums aus.

  6. #96
    Avatar von Ivo2

    Registriert seit
    13.07.2004
    Beiträge
    19.007
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Wenn Du mich manchmal meine Gedanken zu Ende führen lassen würdest, könntest Du auch erkennen, was ich wirklich aussagen möchte.
    Leider bin ich kein Gedankenleser und wenn man mich angreift (geht's noch?) kommt's von mir zurück. Ich stecke viel ein, aber ich kann auch austeilen
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Dann könntest Du öfters Dein Kopf lüften :wink:
    Mach ich immer, egal wer, wenn die Aussagen der Versöhnung und dem Miteinander dienen.
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Ich erkenne die eigene Schuld, aber um einen Prozess der Versöhnung einzuleiten, ist es manchmal erforderlich, dass auch die Gegenseite erkennt, dass nicht alles logisch und herrlich war, was man getan hat. So mag vielleicht manchmal der Ausgangspunkt richtig gewesen sein, aber manches wurde im Laufe der Zeit einfach falsch weitergelebt.
    Hab' ich auch nie behauptet (logisch und herrlich). Auch die Kroaten haben ihren schei ss dazu beigetragen zum Konflikt, keine Frage.
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Ich versuche nur aufzuzeigen, dass in diesem Konflikt abegsehen von der kranken Typen, auch genug rechtschaffene Menschen in einer falschen Politik verfangen waren und deshalb nicht in einen Topf geworfen werden dürfen mit einem Arkan oder anderen, bloß wegen ihrer Herkunft.
    Stimme ich dir absolut zu. Fall's du es bemerkt hast, meine "rabiaten" Postings kommen nur dann, wenn in diesem Konflikt, vor allem in der Krajina, Opfer plötzlich zu Tätern umgemodelt werden sollen. Wobei es auf kroatischer Seite leider auch in manchen Fällen so ist.
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Aber Schritt für Schritt wird sich das vielleicht auch bei den anderen verfestigen.
    Wünsch' ich mir.
    Freundschaft Hochwürden
    Nur miteinander, wie es seinerzeit während der KuK-Monarchie war, kann dieses Gebiet wieder zum Blühen gebracht werden.

  7. #97
    Avatar von Grizzly

    Registriert seit
    23.04.2006
    Beiträge
    4.314
    Zitat Zitat von Dinarski-Vuk
    @Ivo

    Hier ein Interview mit dem Direktor von Veritas ... wenn du willst kannst es dir durchlesen ....

    Ekskluzivno, intervju Save Strbca za Krajinaforce

    Krajinaforce: Ko najbolje i najorganizovanije predstavlja prognane Krajisnike u Srbiji, svijetu i Hrvatskoj i dali odobrava rad nasih "predstavnika" u Hrvatskoj (Pupovac, Stanimirovic i ostali)?

    Savo Strbac: Nazalost, nema nekoga za koga bi mogli pohvaliti da na neki ozbiljan i organizovan nacin ni u Hrvatskoj ni u Srbiji niti bilo gde u svijetu. To je neka srpska bolest, nekako oduvjek. Postoji puno organizacija na svim stranama, ali medju njima nema jedinstva niti dobre koordinacije. Trebalo bi da se konacno ujedinimo u organizaciju, ma kako da se ona zvala, da preciziramo planove i ciljeve. Po rezultatima do sada postignutih, ispada da je Veritas najuspesnija organizacija, na osnovu onoga kako medjunarodna zajednica prihvata sve sto dolazi iz Veritasa.
    Mi imamo i Vladu u izbeglistvu, sa svim nedostacima, nedovoljno para , nedovoljno kadrova, i u takvim uslovima se ne moze daleko. A ako bismo se ujedinili, svakolika dijaspora, jer mi sada i jesmo svi – DIJASPORA, BEZ OBZIRA DA LI SMO u Srbiji ili na nekom drugom dijelu planete, u zavicaju srba ima samo u tragovima. Nasa citava srpska nacija iz Krajine je u dijaspori. Ono sto je ostalo ljudi u zavicaju mozda bi moglo biti jezgro da nam se trag ne zatre, jezgro oko kog bi se u nekoj buducnosti ostvare uslovi za povratak i odredjenu autonomiju, bez obzira kako bi se ona zvala, plan Z4 i slicno.
    Sto se tice pojedinaca, politicara koji su ostali u Hrvatskoj, Pupovac, Stanimirovic i ostali, oni su sada zastupnici u Hrvatskom Saboru, oni koaliraju sa danasnjom vladom Hrvatske. Ja njih potpuno razumijem, izmedju nas nema nekakvih sukoba. Jednostavno radimo sa razlicitih pozicija. Oni se bore da Srbima koji su tamo bude sto bolje. Oni su zadovoljni da Srbi tamo budu nekava nacionalna manjina i ako to private i njima ce biti bolje. Oni su zadovoljni sa svakom obnovljenom kucom povratniku. Oni bi htijeli da se vrati sto vise Srba jer bi tada oni imali vise glasova u nekavim izborima, i slicno.
    Medjutim, mi u dijaspori, kojoj i ja pripadam, ne slazemo se potpuno sa njima. Nas u rasejanju je najmanje duplo vise nego njih u zavicaju i mi ne mozemo biti njihovi taoci. Mi imamo drugacije ciljeve. Pre svega da imamo svoju politicku i kulturnu autonomiju, da nam vrate nasu imovinu i politicka prava koja su nam oduzeta, da vrate konstitutivnost, odnosno da dobijemo siroku autonomiju.
    Mi smo to imali, ali su Hrvatske vlasti to jednostavno sutnule iz ustava, a svet im nije rekao ni rec zbog toga, dapace, podrzao ih je , a mi smo ispali agresori na sopstvene domove, ispali smo zlocinci, a zapravo smo najveci gubitnici. Biti ovako razasut po cjelom svetu jeste svojevrsno gubitnistvo. Broj mrtvih jeste najteze u ratu, ali nije samo to ta brojka koja pokazuje ko je najvise stradao.
    Na primer, u ovome ratu je sto poginulo sto nestalo, 7000 Srba i istovremeno 13500 Hrvata, toliko oni imaju u svojoj nekoj evidenciji. To kada se gleda taj apsolutni broj. Medjutim, ako se pogleda procentualno po broju stanovnika, stradalo je tri puta vise Srba. Druga brojka je egzodus, preko 400 000 Srba je napustilo Krajinu. Na popisu 1991 godine bilo je 582000 Srba, to su statisticki podaci hrvatskog zavoda , i mada mi imamo primedbi na taj dokumenat, ipak ako i to prihvatimo kao validan podatak . Po istom popisu bilo je i 106 000 Jugoslovena, a i hrvatski demogtari se slazu da je najmanje 60 % od tog broja zapravo bilo srpsko stanovnistvo, dakle to je donja granica i kada se tih 60000 – 70000 doda predhodnoj brojci dobijate oko 650000 Srba u Hrvatskoj. Srpska racunica je bila da nas je bilo negde oko 750000, ali i ako se private zvanicni podaci Hrvatske i kada se to uporedi sa popisom stanovnistva iz 2001 godine bilo je 201 000 je bilo Srba i 79 Jugoslovena. Po tim pokazateljima jasno je da je najmanje 400 000 Srba je nestalo iz Hrvatske.1996 godine po popisu u Srbiji je bilo preko 300 000 izbeglica iz Hrvatske i oko 35000 u Republici Srpskoj. Nakon toga usledio je egzodus Istocne Slavonije.



    Krajinaforce: Kome tacno prijavljivati hrvatske zlocine posto smo mi sa Krajinaforce-a javno pisali ministru pravde Srbije sa istim pitanjem i molbom da nas poveze sa tuzilastvom Srbije za ratne zlocine ali do dana danasnjeg nema odgovora.

    Sava Strbac: Zlocini treba da se prijave Ministarstvu za ratne zlocine u Srbiji, posebno posle nedavnog potpisivanja sporazuma o ustupanju dokaza izmedju Srbije i Hrvatske. Ja znam da to sada funkcionise svakim danom sve bolje i bolje. Dokumentaciju ili izjavu valja poslati Ministarstvu i onda ce tuzilastvo u Beogradu to proslijediti kolegama u Hrvatskoj, to je sada savim drugaciji odnos.
    Sve informacije mogu se dobiti u tuzilastvu, tu su zamenici tuzioca koji imaju podeljene rejone, neko je zaduzen za Krajinu neko za Zapadnu Slavoniju… Do sada je pojedinac mogao da se obrati nekom zupanijskom tuzilastvu a oni to obicno nisu uzimali u rad i razmatranje, nisu reagovali.. Sada imamo drugaciju situaciju, sada tuzilastvo Srbije dostavlja dokumenta i zahteve hrvatskom pravosudju i ocekuje odgovor, ako se nista ne uradi onda tuzalistvo Srbije pokrece dalje akcije u rasvetljavanju ratnih zlocina za koje su poslali zahteve i dokumenta.

    Krajinaforce: Vidimo svaki dan nova hapsenja osoba koje su vec godinama u Hrvatskoj i koja nikad nisu bila na nikakvim listama niti imaju veze sa onim za sta se optuzuju. Kako stati na kraj tome?

    Sava Strbac: Najveci problem medju nama je strah da ako se ljudi vrate u Hrvatsku da ce biti procesuirani, uhapseni osudjeni… Postoji toliko slucajeva da se danas procesuiraju i ljudi koji su se davno vratili, pa se tek sada protiv njih podizu optuznice, to je praksa koja zasigurno drzi Srbe daleko od Hrvatske i to je najbolji nacin koji odlicno funkcionise da bi se odrzalo etnicko ciscenje u Hrvatskoj.

    Krajinaforce: Ukoliko se neko odluci za povratak kuci, kako to najbolje ostavriti, kome se obratiti za pomoc, kojim ustanovama i organizacijama?

    Savo Strbac: Sto se tice povrtanika u Hrvatsku, ova drzava tvrdi da se u zemlju vratilo 142 000 Srba. Medjunarodne organizacije, medju kojima i UNHCR, koji se bavi ovim pitanjima, su rekli da ih se vratilo upola manje, negde oko 70 000, a po nasim saznanjima i dokumentima ta brojka je jos manja, negde oko 50 000, to se odnosi na “odrziv povratak”, znaci da su se ljudi vratili da tamo ostanu i da mogu da prezivljavaju u onim uslovima.
    Odredjen broj ljudi je otisao da ostvari neko pravo, misleci da mogu da ostanu, ali se desilo da su ili nekakvo pravo ostvarili, uzeli neki dokumenat, hrvatska dokumenta koja im pripadaju po rodjenju, kao sto je drzavljanstvo. Medjutim podatak koji Hrvati iznose, broj povratnika od preko 140 000 bi nam mozda mogao uskoro i koristiti u borbi za ovu nasu politicku autonomiju. Odnosno, od oni 12,2 % koliko je bilo Srba u Hrvatskoj pre rata, sada smo spali na 4,5% 2001 godine. Mogla bi se lako ostvariti prognoza, zelja i plan Tudjana i HDZ-a s pocetka rata da ce biti reseno srpsko pitanje u Hrvatskoj za sva vremena kada ih ne bude vise od 3%. Ako se Srbi ne organizuju i ozbiljno krenu u trazenje resenja svog opstanka zaista moze da se desi da ih u iducem popisu, 2011 ne bude vise od 3%. Naime, ona populacija koja je sad tamo je zapravo staracka populacija, oni umiru zbogh starosti, zbog bolesti i sve je to jos ubrzanije zbog nehumanih uslova u kojima zive, bez dece i bez svojih mladih pokoljenja, to je nenormalna situacija da stari sami zive cekajuci samo ma neko pismo ili telefonski poziv od dece, ziveci za taj poziv.

    UNHCR, kao medjunarodna organizacija, jos uvek vodi glavnu politiku kada je rec o povratku Srba u Hrvatsku. Zajedno sa njima radi i Komesarijat za izbeglice u Srbiji koji je na nivou Ministarstva , a nevladine organizacije im pomazu. Ove institucije postoje i u Republici Srpskoj. Mi u Veritasu radimo sa specificnim situacijama, sa porodicama gde imamo poginule ili nestale clanove, zatim procesuirane ljude i slicno. Tome smo se posvetili i ljudi nam se svakodnevno obracaju.
    Svi koji imaju bilo kakva pitanja vezana za ono sto mi radimo, a i za povratak, slobodno neka nam se jave mi cemo ih obavestiti i pomoci koliko mozemo.

    Krajinaforce: Nemali je broj povratnika koji se vracaju kucama i zaticu njihove stanove prazne ali im hrvatske vlasti nedozvoljavaju da se u njih usele. Kojim ustanovama i organizacijama se javiti za stambena zbrinjavanja nosioca stambenih prava?

    Savo Strbac: Srbi su imali oko 50 000 stanova u drustvenom vlasnistvu u Hrvatskoj. Danas Hrvati nude Srbima prevaru, po ko zna koji put! Naime, rekli su, “mi smo izbacili iz ustava stanarska prava nad drustvenim stanovima odbacivsi komunisticku tvorevinu”. Ajd sto su oni to izbacili iz Ustava, ali sto su nas izbacili iz nasih stanova, i dadose ih nekim drugim ljudima. I sada, umesto da nam vrate stanarska prava, kao sto je uradjeno u Bosni, u Hrvatskoj su rekli da ce onima koji se vrate, a koji su imali stanove u drustvenom vlasnistvu, oni stambeno zbrinuti tako sto ce im drzava Hrvatska DATI STAN U ZAKUP!!!??? Stanovanje u tim stanovima ce se placati , znaci povratnici bi bili drzavni podstanari u nekakvim stancicima, jedan covek ako se vrati dobice 35 kvadrata, bez obzira kakav je stan imao, ako dodju dvoje, dobice jos deset kvadrata vise i to ko zna na kojim lokacijama. I tu nije kraj, naime, jos ni jedan takav stan nije napravljen, nego su navodno napravili plan da to urade do 2011 godine. Ocito je da gradnja nece ni poceti do te neke 2011.
    Za sada, podneseno je negde oko 4000 zahteva za stambeno zbrinjavanje Srba koji bi se vratili. E njima je objasnjeno da i ko dobije stan da u njemu zivi – nece moci niti da ga otkupi niti ce stan moci da se nasledjuje. Tada je svima bilo jasno da su Srbi prevareni, jos jednom , prodajuci nam onu najguscu maglu. Sto se tice obnove privatnih kuca, to nekako ide, mada se i tu shepa i ima podvala na pretek, naime obnavlja se minimalni prostor bez obzira kakve su kuce ljudi imali pre rata.

    Krajinaforce: Kako vidite prognane Krajisnike i nasu situaciju u progonstvu a i situaciju u Hrvatskoj u narednih nekoliko godina?

    Savo Strbac: Po medjunarodnim zakonima, sa 7% ucesca stanovnika u jednoj drzavi sticu se uslovi za tu siroku autonomiju. Znaci cilj je postici taj broj, sto nebi trebalo da bude problem jer nas je bilo puno vise. Nazalost. mi sada ponovo moramo proci kroz sve muke, kao da ponovo naseljavamo nas rodni kraj, ispocetka se moramo boriti za svaku stopu, ali bice lakse jer sve je to zapravo nase sto smo ostavili pod prisilom, to sto je nase treba i da zadrzimo. Apelujem na nase ljude da sve sto je njihovo u Krajini zadrze za sebe, i oni iz Australije, iz Amerike, iz Evrope, i mi iz Srbije i iz Republike Srpske, to sto je nase nedamo, tamo treba da nas bude vise od 7% do 2011, onda nam niko ne moze uskratiti politicku i kuklturnu autonomiju.


    Krajinaforce: Na koji nacin prognani Krajisnici mogu doprinjeti sto boljem ostvarenju i priznavanju svojih prava u Hrvatskoj i uopste?


    Sava Strbac: Zbog svega navedenog Srbi se moraju valjano organizovati ma gde da se nalazili u ovim vremenima, vracati se u Krajinu, da se uzmu svi papiri i da se obelezi zemlja , kuce i sve sto im pripada u starom zavicaju, na prvom mestu je drzavljanstvo koje im pripada po rodjenju.. Ne mora covek da voli vlast, ali drzavljanstvo u zavicaju je veoma vazno i prvi korajk da bi se ostvarile i ostale privilegije koje nam pripadaju. Zato ko god moze treba da se angazuje u ovom pravcu posto se priznaje dvojno drzavljanstvo i osobi se omogucava da zastiti svoju imovinu i da ucestvuje u politickom zivotu.

    Krajinaforce: Kako Krajinaforce kao jedan od vodecih Krajiskih sajtova moze poboljsati svoj rad?

    Savo Strbac: Mnogo Srba u cijelom svetu prati i cita Krajinaforce-a. Da bi radili jos bolje treba da imate sto veci broj saradnika. To je nase iskustvo iz Veritasa. Kod nas stalno radi nekoliko ljudi, ali imamo saradnike po citavom svetu. Dakle mi smo jaki onoliko koliko nam Krajisnika daje informacije, dokumentacije i saradjuje sa nama . Uspostavljena je savrsena razmena informacija i podataka koji se koriste u opstem cilju, a to je politicka i kulturna autonomija u Krajini , zatim da Hrvatska drzava ucini reviziju ovih krivicnih postupaka, da se nestali Srbi konacno pronadju, ekshumiraju i identifikuju. Da bi se to ostvarilo, svi koji imaju ovakve probleme treba da se jave. Da bi sve to funkcionisalo nama pomaze mnogo ljudi, imamo dosta volontera koji zele da rade i da pomognu., stotine ljudi se javlja nudeci nam svoju pomoc.

    Ono sto je veoma znacajno u tom celokupnom okviru u kom mi radimo je cinjenica da mi nemamo pravo na gresku. Svi podaci koje ja iznosim su smanjeni, zato da niko nikada ne moze da kaze, da podaci nisu tacni i da gresimo. Kada bismo napravili samo jednu gresku uperili bi prst u sve sto dolazi sa nase strane. Istina je da su drugi imali, pa i jos uvek imaju pravo na greske, mi nemamo , to moramo imati neprestano na umu i na taj nacin i Krajinaforce treba da nastavi sa radom.

    Krajinaforce : Poruka nemalom broju citaoca i posjetioca Krajinaforce-a (preko 35 000 razlicitih kompjutera posjeti sajt mjesecno).

    Savo Strbac: Krajina je bila zona pod zastitom UN-a i u vreme “Bljeska” i u vreme “Oluje”, nas je neko trebao da stiti, a oni svoj zadatak nisu ispunili do kraja. Cela Krajina je bila prva zasticena zona, i imamo puno pravo da od Medjunarodne Zajednice trazimo ono sto nam je uzeto. Narocito za pretrpljene traume one nase najosetljivije popuilacije, strahova i trauma dece. Trebalo bi da se okupe strucnjaci , psiholozi i psihijatri , pravnici i ekonomisti, demografi i da se napravi plan i program s kojim bi se krenulo u akciju, najpre prema onima koji su sve to uzrokovali, a to je drzava Hrvatska, kao i Medjunarodna Zajednica.

    I NA KRAJU, NAS CILJ JE DA SE U STO VECEM BROJU VRATIMO NA NASA OGNJISTA , ALI DA TAJ POVRATAK BUDE DOSTOJANSTVEN COVEKA U 21 STOLJECU.

    Krajinaforce: Gospodine Savo hvala Vam na ustupljenom vremenu i ugodan Vam ostatak boravka u Australiji.

    Savo Strbac: Hvala i Vama.
    Also so einen ellenlangen Text würde ich mir nicht mal durchlesen,
    wenn er auf Deutsch wäre.
    Man hätte ihn ja anfangen können und den Rest verlinken -
    dass ich ihn jetzt nochmal reinkopiert hab,
    sollte der abschreckenden Veranschaulichung dienen.
    Ich bitte die Überbeanspruchung Eurer Nerven zu entschuldigen.

  8. #98

    Registriert seit
    23.11.2006
    Beiträge
    617
    Zitat Zitat von Ivo2
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Wenn Du mich manchmal meine Gedanken zu Ende führen lassen würdest, könntest Du auch erkennen, was ich wirklich aussagen möchte.
    Leider bin ich kein Gedankenleser und wenn man mich angreift (geht's noch?) kommt's von mir zurück. Ich stecke viel ein, aber ich kann auch austeilen
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Dann könntest Du öfters Dein Kopf lüften :wink:
    Mach ich immer, egal wer, wenn die Aussagen der Versöhnung und dem Miteinander dienen.
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Ich erkenne die eigene Schuld, aber um einen Prozess der Versöhnung einzuleiten, ist es manchmal erforderlich, dass auch die Gegenseite erkennt, dass nicht alles logisch und herrlich war, was man getan hat. So mag vielleicht manchmal der Ausgangspunkt richtig gewesen sein, aber manches wurde im Laufe der Zeit einfach falsch weitergelebt.
    Hab' ich auch nie behauptet (logisch und herrlich). Auch die Kroaten haben ihren schei ss dazu beigetragen zum Konflikt, keine Frage.
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Ich versuche nur aufzuzeigen, dass in diesem Konflikt abegsehen von der kranken Typen, auch genug rechtschaffene Menschen in einer falschen Politik verfangen waren und deshalb nicht in einen Topf geworfen werden dürfen mit einem Arkan oder anderen, bloß wegen ihrer Herkunft.
    Stimme ich dir absolut zu. Fall's du es bemerkt hast, meine "rabiaten" Postings kommen nur dann, wenn in diesem Konflikt, vor allem in der Krajina, Opfer plötzlich zu Tätern umgemodelt werden sollen. Wobei es auf kroatischer Seite leider auch in manchen Fällen so ist.
    Zitat Zitat von SSSSrbijo
    Aber Schritt für Schritt wird sich das vielleicht auch bei den anderen verfestigen.
    Wünsch' ich mir.
    Freundschaft Hochwürden
    Nur miteinander, wie es seinerzeit während der KuK-Monarchie war, kann dieses Gebiet wieder zum Blühen gebracht werden.
    Zum Blühen - weiß ich nicht, aber ich hoffe es auch!

    gerade hier werden aus den verschiedenen Republiken Bilder von Usern eingestellt und ich stelle dann immerwieder fest, wie schön das ehemalige Jugoslawien war. Ich bin kein Nostalgiker, sondern will damit eher sagen, es wäre schön wir jeder für sich diese Schönheit pflegen würden.

    Wenn ich die Vermüllung auf dem Balkan ansehe, könnte ich heulen.


    Aber das ist ein anderes Thema!

    Mein Wunsch für die zukunft wäre, dass sich unsere Länder auch so über einander urteilen könnten: Ich bin stolz auf meinen Nachbarn! Ich bin dort gerne zu Besuch und ich sehe es als Bereicherung an, wenn ich dort zu Besuch bin.

    Das wird noch lange dauern, denn wir sind uns noch nicht mal im Klaren, ob wir Nachbarn oder Landsleute sind (wegen Grenzen).

    naja! Die Hoffnung ist das Elixier der Zukunft.

  9. #99

    Registriert seit
    14.12.2005
    Beiträge
    9.450
    Zitat Zitat von SSSSrbijo

    Zum Blühen - weiß ich nicht, aber ich hoffe es auch!

    gerade hier werden aus den verschiedenen Republiken Bilder von Usern eingestellt und ich stelle dann immerwieder fest, wie schön das ehemalige Jugoslawien war. Ich bin kein Nostalgiker, sondern will damit eher sagen, es wäre schön wir jeder für sich diese Schönheit pflegen würden.

    Wenn ich die Vermüllung auf dem Balkan ansehe, könnte ich heulen.


    Aber das ist ein anderes Thema!

    Mein Wunsch für die zukunft wäre, dass sich unsere Länder auch so über einander urteilen könnten: Ich bin stolz auf meinen Nachbarn! Ich bin dort gerne zu Besuch und ich sehe es als Bereicherung an, wenn ich dort zu Besuch bin.

    Das wird noch lange dauern, denn wir sind uns noch nicht mal im Klaren, ob wir Nachbarn oder Landsleute sind (wegen Grenzen).

    naja! Die Hoffnung ist das Elixier der Zukunft.
    Damit alles klappt wie du es auch willst sollten die Serben aufhören sich eine Krajina zu wünschen!!

  10. #100

    Registriert seit
    23.11.2006
    Beiträge
    617
    Zitat Zitat von SAmo_JoSip
    Zitat Zitat von SSSSrbijo

    Zum Blühen - weiß ich nicht, aber ich hoffe es auch!

    gerade hier werden aus den verschiedenen Republiken Bilder von Usern eingestellt und ich stelle dann immerwieder fest, wie schön das ehemalige Jugoslawien war. Ich bin kein Nostalgiker, sondern will damit eher sagen, es wäre schön wir jeder für sich diese Schönheit pflegen würden.

    Wenn ich die Vermüllung auf dem Balkan ansehe, könnte ich heulen.


    Aber das ist ein anderes Thema!

    Mein Wunsch für die zukunft wäre, dass sich unsere Länder auch so über einander urteilen könnten: Ich bin stolz auf meinen Nachbarn! Ich bin dort gerne zu Besuch und ich sehe es als Bereicherung an, wenn ich dort zu Besuch bin.

    Das wird noch lange dauern, denn wir sind uns noch nicht mal im Klaren, ob wir Nachbarn oder Landsleute sind (wegen Grenzen).

    naja! Die Hoffnung ist das Elixier der Zukunft.
    Damit alles klappt wie du es auch willst sollten die Serben aufhören sich eine Krajina zu wünschen!!
    Völlig falscher Gedanke! Du kennst das Wort inat - Nichts anderes wirst Du mit dieser Rhetorik ernten. Verstehst Du?

    Der Wunsch der Serben muss die Krajina bleiben, denn es ist ihre Heimat!!! Wenn sich alles beruhigt kann, man sich darüber unterhalten wie die Krajian auch serbisch werden kann, ohne Kroatien zu verlassen.

    Das ist möglich, denn wir sind Menschen und Menschen finden für dieses überaus "menschliche" Problem der Grenzen auch eine Lösung.

    Diese kann es aber nur geben, wenn man sich gegenseitig repsektiert. Respekt entsteht durch Frieden. Dieses kleine Zwischenziel ist erreicht. jetzt muss man nach vorne sehen!

    Jeder Streit und Konflikt hat was gutes, man kann, wenn man will daraus lernen.

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 27.03.2012, 22:36
  2. US Autos im ehem. Jugoslawien
    Von Dado-NS im Forum Autos, Motorräder und sonstiges mit Motor
    Antworten: 58
    Letzter Beitrag: 14.09.2010, 02:03
  3. Kosovo: Vom Kriegsgebiet zum Skigebiet
    Von Syndikata im Forum Wirtschaft
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 08.11.2007, 01:54
  4. Banknotenserie aus der ehem. Serbischen Krajina
    Von Ravnokotarski-Vuk im Forum Wirtschaft
    Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 29.09.2006, 20:30
  5. Antworten: 3
    Letzter Beitrag: 26.09.2006, 03:55