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Der Krieg, den man hätte verhindern können

Erstellt von Mastakilla, 16.03.2009, 17:16 Uhr · 217 Antworten · 7.289 Aufrufe

  1. #21
    Baksuz
    Für alle die einige Sachen bis Heute nicht verstehen wollen.


    1. Der kroatische Unabhänigigkeitskrieg wurde in Kroatien ausgetragen und nicht in Serbien
    2. Der Bosnienkrieg wurde in Bosnien ausgetragen und nicht in Serbien.


    Nicht vergessen, immer aufpassen mit den Worten "Alle sind Schuld". Danke.

    Gruß

  2. #22

    Registriert seit
    28.09.2008
    Beiträge
    23.630
    Zitat Zitat von Emir88 Beitrag anzeigen
    Wenn cih dich richtig verstanden habe kann ich dir nur sagen, dass du KOSOVO vergessen kannst, Sie werden nie wieder zu Serbien bzw. Jugoslawien gehören, Sie werden auch nie Arbeit in Serbien bekommen bzw. suchen .....
    meine Frage ist nicht linkisch oder böse gemeint. Ich greife hier nur die Fakten auf, die sich mir bieten, und stelle fest, daß die Heimat der Albaner, also Albanien, in den letzten Jahrzehnten eine Art Einöde war, ihr gewählter Präsident, dem sie Jahrzehnte fröhnten, Enver, hat das Land nur in die weit entwickelte Armut geführt. Deswegen haben sie ihr Glück auch woanders gesucht, haben also anderen Völkern mehr vertraut als sich selber, haben woanders gearbeitet.
    Nun scheint eine Art Scheideweg sich aufzutun, voller Euphorie, und ... und was?

    Warum sollte sich das Gebiet also unter ihrer Regie besser entwickeln als ihre Heimat Albanien, nachweislich über mehrere Jahrzehnte, es nicht erbringen konnte?

    Eine rein sachliche Frage, auch wenn sie nicht jedem schmeckt.

  3. #23

    Registriert seit
    18.03.2008
    Beiträge
    20.935
    Zitat Zitat von Emir88 Beitrag anzeigen
    Ein kleiner Tipp, vergiss dein Slowenien, Kroatien, Bosnien, Serbien und was noch immer mal war.... DU MUSST IN JEDEM EINE JUGOSLAWEN SEGEN!!!!

    Und wenn nur Serben die obersten JNA Leute waren, dann ist mir das doch scheis egal! Solange die auch Kroaten und Bosnier als Jugo's ansehen, Sie schützen und das gleiche Recht fordern spielt das doch keine Rolle oder??????
    Für mich sind das alles Jugoslawen, ich wollte es Dardane nochmal vorführen, da dieses beliebte Argument, mit der serbisch kontrollierten JNA so oft genutzt wird, um den Seperatismus zu begründen.


    Nochmal für alle, hiermit rechfertige ich keine späteren Angriffe seitens der JNA oder sonstnoch irgendwelche Morde und Tötungen.
    Dieses Video dient lediglich der Entfernung von Lügen, die von verschiednen Parteien aufgestellt wurden, um ihre Interssen verfolgen zu können

  4. #24
    Cvrcak
    Zitat Zitat von Mastakilla Beitrag anzeigen
    1. Ein Zitat von meinem Einführungstext

    "Dieses Video dient nicht der Rechtfertigung der Angriffe von serbischer/kroatischer/bosnjakischer usw. Seite, sondern soll veranschaulichen, dass dieser Krieg ein Ergebnis reiner Interessenverfolung seitens des Westens und anderer Staaten war."

    2. Bin ich mehr Kroate als Serbe und nicht in Jugoslawien großgeworden.

    3. Hast du auch Beweiße für diese "serbische" Verschwörung?
    Die Verteilung der Ämter unter den Völkern wurde bewußt nach dem Gleichheitsprinzip vorgenommen, um Konflikte zu vermeiden. Dieses Argument ist eine billige Ausrede für die seperatistischen Aktivitäten, um die Unabhängigkeiten zu begründen.
    Dieses Argument und besonders das mit der JNA, die angeblich von Serben kontrolliert wurde wird immer wieder gerne benutzt, deswegen folgendes:

    -Der letzte Premierminister Jugoslawiens, Ante Markovic war Kroate
    -Das Oberhaupt des Generalstabs der JNA, Veljko Kadijevic war halb Kroate halb Serbe
    -Der Kommandeur der Luftwaffe der JNA, Zvonko Jurijevic war Kroate
    -Das Oberhaupt der Marine, Stane Brovet, war Slowene

    Serbische kontrollierte JNA? Fehlanzeige!
    (1) Na zahtev srpskog političkog vrha, pre svega Miloševića i Jovića, Kadijević je kao načelnik Generalštaba, protivustavim merama, menjao nacionalni sastav JNA, pre svega čisteći JNA od Hrvata, jer je sa Miloševićem i Jovićem, pripremao rat protiv njih;

    (2) Srbija je tokom operacija u Hrvatskoj imala efektivnu kontrolu nad operacijama JNA, formiran je i neformalni i protivustavni “štab šestorice” (Milošević, Jović, Kadijević, Bulatović, Kostić, Adžić), koji je koordinisao akcije JNA;

    (3) Na ovim sastancima se odlučivalo o ratnim ciljevima (recimo, da li je cilj da se “ruši vlast u Hrvatskoj” ili da se “povuku nove granice”) i svim aspektima operacija u Hrvatskoj;

    (4) Postojala je puna svest o zajedničkom delovanju i o tome da JNA u stvari nastupa kao vojska Srbije i Crne Gore; razmatrano je čak i da se to faktičko stanje javno prizna i institucionalizuje (“da Srbija i Crna Gora proglase vojsku svojom i preuzmu komandu, finansiranje, rat i sve drugo”);

    (5) JNA nije dejstvovala u cilju očuvanja teritorijalnog integriteta, već u cilju prekrajanja granica, što je očigledno već iz povlačenja JNA iz Slovenije, ali još mnogo više u podsticanju oružane pobune u Hrvatskoj, koja je tajno pomagana, i politički i vojno, da bi to onda poslužilo kao izgovor da JNA ulazi na te teritorije kako bi navodno “razdvajala sukobljene snage”.
    Hier sind deine Beweise du SERBE
    Izvorni greh “oslobađanja” Kosova
    i njegov pogubni učinak za obe Jugoslavije

    Problem Kosova je 1912. njegovim “oslobođenjem” kratkovido sebi natovarila na vrat agresivna srpska politička elita. Dozvolu da anektiraju okupirana područja Novopazarskog sandžaka, većeg dela današnjeg Kosova i Makedonije, tadašnje Kraljevina Srbija i Kraljevina Crna Gora dobile su u decembru 1913. od tadašnjih evropskih velesila. Izvorni greh za stvaranje problema Kosova su, znači, sa Srbijom delili i carska Rusija, Velika Britanija, Francuska, Nemačka, Austro-Ugarska i Italija. Krivica potonjih je u tome što su kao starije i veće evropske kolonijalne sile dvojici ruskih vazala dodelile tuđe teritorije, u suprotnosti sa voljom njihovog većinskog stanovništva. Domaćin te konferencije velesila u Londonu, britanski ministar spoljnih poslova Ser Edward Grey, tu činjenicu je prostodušno priznao Donjem domu britanskog parlamenta.

    Tako je stvoren kolonijalni problem Kraljevine Srbije. Tu nikada zaceljenu gnojnu ranu nasledile su i sve njene kasnije države naslednice – Kraljevina SHS, Kraljevina Jugoslavija, DFJ, FNRJ, SFRJ. Titova Jugoslavija preuzela je taj problem od predratne Kraljevine zajedno sa prestonicom u Beogradu (što je takođe bila velika greška) i sa centralnom pozicijom Srbije u jugoslovenskoj federaciji. Simbolički, to se preuzimanje odigralo useljenjem nekadašnjeg radnika, predratnog komuniste, zatvorenika u Lepoglavi i partizanskog komandanta Josipa Broza Tita u palatu Beli dvor srpske dinastije Karađorđevića, pod kojom je Kosovo postalo teško tlačeni kraljev feud pod vojnom upravom. To tlačenje je i dovelo do toga da je prilikom napada Sila osovine na Kraljevinu Jugoslaviju u aprilu 1941. većina Kosovara pozdravila nemačke i italijanske trupe kao svoje oslobodioce ne želeći da se pridruži jugoslovenskom partizanskom pokretu.

    Druga,Titova Jugoslavija mogla se rešiti problema Kosova u razdoblju 1944-47, priključenjem te države Albaniji u okviru predviđene komunističke balkanske federacije. Za to priključenje se u januaru 1944. na svom prvom zasedanju u Bujanu izjasnio Narodnooslobodilački odbor Kosova i o njemu su u više navrata tajno pregovarali rukovodioci komunističkih partija Jugoslavije i Albanije. Jugoslovenski komunistički vrh se na taj spasonosni hirurški rez nikada nije politički odlučio, prvenstveno zbog velikog uticaja Srba i Crnogoraca u njemu.

    Uprkos znatno poboljšanom položaju kosovskih Albanaca u poređenju sa međuratnim razdobljem, posleratna federalna Jugoslavija je još uvek u svojim temeljima imala ugrađenu neravnopravnost između slovenskih i neslovenskih naroda. Niži kolektivni status neslovena se najbolje video već u zvaničnom imenu države (Jugoslavija), njenoj himni “Hej Sloveni” i u ustavnom razlikovanju “naroda” i “nacionalnih manjina” (do 1968), odnosno “narodnosti”, kao i posledično, između “republika” i “autonomne regije”, odnosno “autonomnih pokrajina”. Svi slovenski narodi, pa i Slovenci, Makedonci i Crnogorci su u Titovoj državi dobili svoje republike. Maršal Tito je u više navrata slavodobitno objavljivao da su time definitivno rešeni međunacionalni odnosi. Pri tome je jako grešio, ili je govorio nešto u šta ni sam nije verovao. Mirno iskazivane zahteve kosovskih Albanaca (brojnijih od sva tri gore navedena naroda), za ravnopravnim položajem sa Slovenima, komunističke vlasti su više decenija potirale zastrašivanjem, uključujući i višegodišnje zatvorske kazne za demonstrante, suzavac, policijske pendreke, čak i tenkove JNA. Najpoznatiji zagovornik kosovarskih prava, pisac Adem Demaći, je zbog svojih verbalnih delikata odsedeo ukupno 28 godina u zatvoru.

    U istoriji SFRJ je do prve masovne upotrebe oklopnih jedinica JNA i specijalnih jedinica savezne i srpske policije protiv đaka i studenata došlo u proleće 1981. u Prištini, nepunu godinu nakon smrti dugogodišnjeg lidera posleratne Jugoslavije. Kosovski demonstranti su tada nosili Titove slike i uzvikivali geslo “Kosovo – republika”. Sa tom parolom su pripadnici najvećeg neslovenskog naroda u federaciji tražili ravnopravni položaj unutar Jugoslavije. Nasilno zatiranje tog zahteva je samo u Prištini značilo više desetina mrtvih među albanskim đacima i studentima, što je tadašnji režim prikrio od javnosti. Slovenačka solidarnost u sprovođenju antialbanske represije, koju je srpsko rukovodstvo tražilo od drugih republika, dovelo je postepeno do lančane reakcije u međunacionalnim odnosima. Ona je dodatno opteretila i onako napete srpsko-hrvatske i srpsko-slovenačke odnose.

    Kosovo svakako nije temeljni razlog raspada SFRJ. Ali u situaciji popuštanja međublokovske napetosti, talasa demokratizacije u Istočnoj Evropi, raspada istočnog komunističkog bloka i privredne krize u samoj Jugoslaviji, problem Kosova je podstakao rastakanje političkog tkiva savezne države. Pokazalo se da živeti u Jugoslaviji zajedno sa Srbima i naročito sa Miloševićevom Srbijom, ne želi nijedan jugoslovenski narod, uključujući i većinu Crnogoraca.

    Kosovski Albanci su za odbijanje opstanka u srpskoj državi imali još više opravdanih razloga.

    Problem Kosova je ogolio jednu od osnovnih strukturnih pogrešaka SFRJ, koja je dugoročno bila nespojiva sa načelima demokratije. Gruba kršenja ljudskih prava na Kosovu zatvorila su SFRJ (time i Sloveniji i Hrvatskoj) put u Savet Evrope i time u Evropsku zajednicu. Osim toga, loše srpsko ponašanje prema kosovskim Albancima ponekog je i u Sloveniji i Hrvatskoj navelo na pomisao:“Šta ako sutra Miloševićeva Srbija slične nasilne metode upotrebi protiv nas?” Ta bojazan se za nešto više od godinu dana pokazala opravdanom u Hrvatskoj i naročito u Bosni. Kada je talas demokratizacije tokom 1988-1989. zahvatio dve zapadne jugoslovenske republike, Kosovo je pospešilo rastakanje već prilično klimavog federalnog mehanizma. Ukidanjem autonomije Kosova u proleće 1989. srpsko rukovodstvo je počelo sa rušenjem ustavnog ustrojstva SFRJ, koje je opstalo još nešto malo duže od dve godine. 69 godina nakon novovremene srpske okupacije Kosova, raspad druge Jugoslavije je počeo oružanim nasiljem u Prištini, gradu sa dosta džamija.

    Možda se raspad SFRJ 2008. u istom gradu i okončao, ali to još nije sigurno.

  5. #25
    Emir
    Das pisst mich ehh immer an wenn so leute kommen und herumheulen du bist Moslem also Türke, Deshalb bin ich auch froh das wir kleine armee pissländer sind und es kein yugoslawien geben wird, denn wenn es zu spät ist, dann heulen alle herum undsagen wieso haben wir diesen fehler gemacht????

  6. #26
    Avatar von Chechen

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    den krieg hätte man aufjedenfall verhinder können, aber den zerfall jugoslawiens eher weniger, glaube ich. jugoslawien ist in erster lienie an seinen vielen republiken zerbrochen, weil sich alle republiken unabhängig voneinander entwickelt haben, auch waren es zuviele völker die nicht harmoniert haben mit der zeit. die wirtschaftskrise hat jugoland auch noch den rest gegeben, aber der auslöser waren glaube ich die nordwestlichen republiken, die von ihrem reichtum den südrepubliken nichts abgeben wollten, und sich mit der zeit richtung europäische gemeinschaft orientiert haben.



  7. #27

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    Zitat Zitat von Bošnjo Beitrag anzeigen
    Für alle die einige Sachen bis Heute nicht verstehen wollen.


    1. Der kroatische Unabhänigigkeitskrieg wurde in Kroatien ausgetragen und nicht in Serbien
    2. Der Bosnienkrieg wurde in Bosnien ausgetragen und nicht in Serbien.


    Nicht vergessen, immer aufpassen mit den Worten "Alle sind Schuld". Danke.

    Gruß
    Sicherlich, wie ich schon geschrieben habe gibt es an den Angriffen der JNA auf Sarajewo und seitens serbischer Nationalisten (Srebrenica) nichts zu rechtfertigen.

    Was ich zeigen will ist, dass diese einfache Einteilung und Schuldzuweisung für den Zerfall und den späteren militärischen Auseinandersetzungen nicht der Wahrheit entspricht und vorallem, dass das einfache Volk aufs Schlimmste manipuliert und benutzt wurde und am Ende noch mit Blut für diese idiotischen Verlauf der Geschichte, für den es nichts kann, bezahlen musste.

  8. #28

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    Zitat Zitat von Cvrcak Beitrag anzeigen
    Hier sind deine Beweise du SERBE
    Du vertauschst gerade öffentlich die Milosevic Ära mit der Vorkriegs Regierung

  9. #29
    Avatar von Chechen

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    Zitat Zitat von Emir88 Beitrag anzeigen
    Das pisst mich ehh immer an wenn so leute kommen und herumheulen du bist Moslem also Türke, Deshalb bin ich auch froh das wir kleine armee pissländer sind und es kein yugoslawien geben wird, denn wenn es zu spät ist, dann heulen alle herum undsagen wieso haben wir diesen fehler gemacht????
    naja, eigentlich war die teilung auch nur eine frage der zeit, dafür war die völkervielfalt zu groß und das verhältnis zueinander auch verschieden. und heute sind es soweit ich weis, die serben die einzigen die dem jugoslawien eine träne nachweinen, die kroaten, albaner, slowenen, bosnier sind eher davon positiv betroffen.

  10. #30

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    Zitat Zitat von Bošnjo Beitrag anzeigen
    Für alle die einige Sachen bis Heute nicht verstehen wollen.


    1. Der kroatische Unabhänigigkeitskrieg wurde in Kroatien ausgetragen und nicht in Serbien
    2. Der Bosnienkrieg wurde in Bosnien ausgetragen und nicht in Serbien.


    Nicht vergessen, immer aufpassen mit den Worten "Alle sind Schuld". Danke.

    Gruß
    Sowohl in Kroatien als auch in Bosnien kämpfte die JNA nur solange, wie diese beiden Staaten nicht international anerkannt waren.
    Daraufhin kämpften dort kroat. bzw. bosn. Serben. Wieso sollte man solch einen Krieg denn in Serbien führen, frage ich mich. Und natürlich sind alle schuld. Kriviti jedan narod je tuzno...

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