BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Erweiterte Suche
Kontakt
BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Benutzerliste

Willkommen bei BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen.
Seite 138 von 591 ErsteErste ... 3888128134135136137138139140141142148188238 ... LetzteLetzte
Ergebnis 1.371 bis 1.380 von 5901

Nachrichten aus Kroatien

Erstellt von DZEKO, 29.08.2013, 12:32 Uhr · 5.900 Antworten · 177.815 Aufrufe

  1. #1371
    Avatar von BlackJack

    Registriert seit
    11.10.2009
    Beiträge
    54.973
    Scheiss was auf den Vasallenstaat NDH, die richtigen haben gewonnen, wenn auch sie sich leider schwer versündigt haben. Hitler hat einen Dreck auf Kroaten gegeben, für ihn war alles der selbe minderwertige Slawenmüll, sie wurden nur als Speichelleckerstaat geduldet.

  2. #1372
    Avatar von Vukovarac

    Registriert seit
    10.06.2011
    Beiträge
    9.851
    ...kroatische partisanen sind ebenfalls abschaum...

  3. #1373
    Avatar von Izdajnik

    Registriert seit
    02.04.2015
    Beiträge
    16.096
    Zitat Zitat von Vukovarac Beitrag anzeigen
    ...kroatische partisanen sind ebenfalls abschaum...
    Und was bleibt dann übrig? Ustasa Abschau, Cetniks Abschaum, Partisanen Abschaum. Also hat Kroatien nichts, außer Abschaum, der meint, der andere Abschaum, würde mehr stinken als man selbst.

    Denn die Rede ist ja nie von liberalen Kräften, die ein unabhängiges Kroatien wollten. Lieber bezieht man sich auf Starcevic, der nun wirklich nichts taugt. Und natürlich will man auch nichts wissen von den Ideen, die Jugoslawien übernommen hat. Am Ende gibts dann ein paar Juden, die kroatische Patrioten waren/sind und mehr für Kroatien getan hat, als es Pavelic je möglich gewesen wäre.

  4. #1374
    Avatar von Strahimir I

    Registriert seit
    26.08.2009
    Beiträge
    837
    Zitat Zitat von Izdajnik Beitrag anzeigen
    Was ist frei an einer Diktatur und einem Bücklingsstaat, wie die NDH? Die Wahrheit ist doch, dass damals die meisten mit dem Ende des Krieges und ohne Hunger zufrieden gewesen wären. Die Partisanen waren wenigstens die eigenen Leute und nicht Deutsche oder Italiener, die sie einfach so in den Tod schickten.

    Aber für ein freies Kroatien haben nur die Partisanen gekämpft. Die Ustasa haben einen wichtigen Teil des Landes einfach so verschenkt. Anschließend relativieren dann Leute, wie du Jasenovac und verunglimpfen Partisanen als Orjuna und Terroristen.

    Nachdem was alles zwischen 1918-1941 in JU vorgefallen ist ,war die NDH die pure Freiheit für die Kroaten.Die Roten Terroristen waren zu einem kleinen teil "Kroaten" in Kroatien.

    Die Roten InterNazionalisten haben nicht für ein freies Kroatien gekämpt,sonst währe Kroatien frei und nicht in der Hure JU.Dein König hat das Land verschenkt und versprochen.

    Ich relativiere Jasenovac nicht , aber man darf nicht vergessen das was nicht nur dort zwischen 1945 u. 1952 passierte, wo eine komplette Generation ausgelöscht wurde.Partisanen = ISIS

    Uspostava NDH bila je povijesno i moralno opravdana

    Iako je u partizanskom pokretu bilo Hrvata, posebno iz južne Hrvatske, koje bi se moglo nazvati istinskim antifašistima, jer su mu pristupili s namjerom da se bore protiv talijanskih fašista, a ne za komunističku Jugoslaviju, taj pokret, zbog ciljeva i ideoloških uvjerenja onih koji su mu bili na čelu i u njegovo ime donosili važne odluke, bio je jugoslavenski, komunistički i antihrvatski, a nikako antifašistički. Prikazivati taj pokret kao hrvatski i antifašistički, a NDH smatrati fašističkom tvorevinom, ne samo da je nemoralno već je i povijesno netočno. "Hrvatska država od 10. travnja 1941. do 8. svibnja 1945. nije imala konačne oblike, nego je nedovršeni pokušaj hrvatskog naroda da stvori svoj nezavisni politički obzor u kojemu bi se mogao slobodno odvijati narodni život. Imala je veoma dobrih socijalnih misli i pokušaja, kao na primjer gradnju radničkih stanova i sudjelovanje radnika u upravi poduzeća. Imala je i dobrih kulturnih inicijativa. Nikada se u Hrvatskoj nije izdalo toliko knjiga, literarnih kao i stručnih, kao u te četiri godine. Naravno da je bilo promašaja, jer je mnogima nedostajalo potrebno iskustvo, a u mnoge službe gurali su se ljudi bez ideala, koje smo tada nazivali nastašama.



    Ovi "nastaše" htjeli su dokazati svoje novostečeno ustaštvo ekstremnim stavovima, a često i zločinima protiv imovine i života, jer im je cilj bio vlastiti napredak, a ne borba za hrvatsku državnu i narodnu nezavisnost. Usred velikog, svjetskog rata, pod djelomičnom ili stvarnom okupacijom Nijemaca i Talijana s kojima su surađivali mnogi dijelovi pobunjenih snaga (četnika i partizana) u Hrvatskoj, uz dva građanska rata (jedan protiv četnika, a drugi protiv partizana), bilo bi pravo čudo da smo tada uspjeli stvoriti pravičnu državu. Šteta je što nismo bili bolji, jer bi nam kasnije bilo lakše pobijati propagandu pobjedničke strane protiv hrvatskog naroda i njegove državne ideje." (Ivo Korsky: Hrvatski Rubikon" br. 4, studeni 1990., urednik Hrvoje Vojković.)

    Optužbom da je NDH bila nacifašistička tvorevina, jugokomunisti su željeli opravdati njezino rušenje i zločine koje su počinili nad Hrvatima koji su bili za tu državu. Zanimljivo je da oni koji i danas traže razloge da opravdaju postojanje komunističke Jugoslavije i brane Tita i njegov jugokomunistički pokret, nemaju pravi odgovor na pitanje, zašto se Tito i njegovi komunisti nisu zalagali i borili za uspostavu komunističke Hrvatske, umjesto za uspostavu komunističke Jugoslavije. Njihov odgovor je uvijek isti: “NDH je trebalo rušiti, jer je bila nacifašistička tvorevina” (Mesić).Kao dokaz za tu tvrdnju, Mesićističe to što je NDH bila na strani nacističke Njemačke i fašističke Italije. Po toj logici Sjedinjene Američke Države, budući da su za vrijeme Drugog svjetskog rata bile sa Sovjetskim Savezom, trebale bi biti komunističke. To što u NDH nije postojala nacistička, niti fašistička stranka, i što Hrvati koji su bili za NDH nisu imali nikakvih simpatija prema Hitlerovoj Njemačkoj, a još manje prema fašističkoj Italiji, samozvanim antifašistima ništa ne znači. Nimalo ih ne smeta državotvorne Hrvate, pa i one koji nisu bili rođeni za vrijeme NDH, nazivati fašistima, samo zato jer su protiv svake Jugoslavije i što se usude javno reći da je NDH, uz sve svoje nedostatke, bila država hrvatskog naroda i izraz njegovih višestoljetnih želja i čežnja, te da je Jugoslavija bila njegova tamnica.

    “Možda naša Nezavisna i nije bila najnezavisnija, niti je mogla biti u onom strašnom ratnom kaosu. Uostalom, potpuno nezavisnih država nema ni danas nigdje na svijetu. Činjenica je to, da je naša Nezavisna bila država Ante Pavelića i ustaška država i država domobranska, ali je ona u prvom redu i na prvom mjestu bila država hrvatskog naroda, naša nacionalna država”. (Prof. Božo Dugeč: RH, 1979.; br. 121, str. 15.-16.). Mogu li oni koji brane Titu i Jugoslaviju mirne i čiste savijesti reći da je Jugoslavija bila država hrvatskog naroda? Državotvorni Hrvati nisu nikada bili prožeti, ni opsjednuti ideološkim nastranostima kao što su fašizam i komunizam, dok se to ne može reći za pristaše Jugoslavije koji su u većini slučajeva pripadali Komunističkoj partiji i nasiljem širili svoja komunistička uvjerenja. Prije Drugog svjetskog rata “ideološki utjecaj Njemačke i Italije na hrvatsku mladež desne orijentacije bio je daleko slabiji od ideološkog utjecaja Sovjetskog Saveza na lijevo orijentirane zagrebačke sveučilištarce. Zadojena idealom marksističkog internacionalizma, ljevica je bila sklona velikim državnim tvorevinama, što ju je odvajalo od hrvatskih nacionalista, kojima je glavni cilj bio odvajanje od Jugoslavije i stvaranje neovisne Hrvatske. Među hrvatskim intelektualcima nacionalističke orijentacije bilo je više simpatije za francuska idejna i kulturna dostignuća nego li za njemačke i talijanske idejne pokrete, pa i onda kad je hrvatsko oslobođenje zahtijevalo politički oslon na tadašnje sile Osi”.(Dr. Ivo Korsky).

    Obzirom na tadašnje svjetske i povijesne okolnosti, većina Hrvata je vjerovala da u oslonu na sile Osovine postoji jedina mogućnost da hrvatski narod ostvari svoju nezavisnost. Gledajući iz današnje perspektive, bila je to pogrješna procjena, koju smo kao narod krvavo platili, no kad ju se usporedi s alternativom koju su nam bili nametnuli jugokomunisti, ona je u svakom pogledu bila daleko superiornija. Pojedinci koji, zbog ideoloških razloga, ruše vlastitu državu, ne mogu biti predstavnici naroda, jer je svakom nacionalno svjesnom i zrelom narodu država iznad svake ideologije. I zato je borba onih koji su se za vrijeme Drugog svjetskog rata borili za NDH povijesno i moralno bila opravdana. “Boriti se za hrvatsku državu i hrvatsku slobodu znači biti idejno superiorniji, znači biti protiv takve bijedne kombinacije kao što je Jugoslavija, makar ona bila podupirana s lijeva ili s desna…” (Prof. Ivan Oršanić)

    Titin pokret nije bio hrvatski nego jugokomunistički

    Iz nedavne rasprave o antifašizmu, u kojoj su za “Telegram” sudjelovali povjesničari Slavko Godstein, Tvrtko Jakovina, Ivo Lučić, Ivo Banac i Hrvoje Klasić, očito je da u Hrvatskoj, čak ni među povjesničarima koji se smatraju Titinim antifašistima, ne postoji usklađeno mišljenje o tome, je li se u Hrvatskom ustavu spominje antifašizam ili ne, i da li je partizansko-komunistički antifašizam povijesna stvarnost ili floskula, kako ga je nazvao hrvatski znanstvenik i ministar kulture Zlatko Hasanbegović.Ivo Banac misli da “nije opravdano izjednačavati komunizam i antifašizam kao što to rade komunisti i neokomunisti kako bi opravdali komunističke zločine, kontinuitet komunističke prutudemokratske vlasti i, u velikom broju slučajeva, svoje netaknute društvene pozicije”. Banac ispravno konstatira da je svaki demokrat ujedno i antifašist i antikomunist, ali da svi antifašisti i antikomunisti nisu demokrati”. Slavko Goldstein doduše ne tvrdi da se antifašizam spominje u Hrvatskom ustavu, ali čvrsto vjeruje da„bez ZAVNOH-a i jugoslavenskih ustava, posebno onoga iz 1974., kojim se definitivno priznala državnost Hrvatske i ostalih republika Jugoslavije, Badinter ne bi u svojoj komisiji dijelio Jugoslaviju po AVNOJ-skim i ZAVNOH-skim granicama”. Iako Goldstein izričito ne poistovjećuje ZAVNOH i AVNOJ s antifašizmom, očito je da isticanjem njihove važnostismatra da bez Jugoslavije i Tita ne bi bilo današnje Hrvatske. Tipično jugokomunističko razmišljanje.

    Tvrtko Jakovina, u obrani jugokomunističkog antifašizma, iznio je sljedeću nebulozu: “Svi antifašisti nisu komunisti, ali su svi komunisti bili antifasisti”. Njegovom logikom moglo bi se reći i ovako: Svi antikomunisti nisu fašisti, ali su svi fašisti bili antikomunisti. Međutim to je potpuno irelevantno, jer ljudima koji nisu opsjednuti ideološkim uvjerenjima, potpuno je svejedno, da li je netko počinio zločin kao komunistički antifašist ili kao fašistički antikomunist. Zločini se ne mogu opravdati nikakvim krilaticama, ni izbrisati porukom da su počinitelji bili antifašisti ili antikomunisti. Tu ne pomaže nikakvo fraziranje. Ivo Lučić priznaje postojanje antifašizma unutar partizanskog pokreta u razdoblju Drugog svjetskog rata, od 1941. do 1945., a tu svoju tvrdnju opravdava time što je u tom pokretu, ili kako on kaže “na antifašističkoj strani u Hrvatskoj, odnosno Jugoslaviji sudjelovalo i jako puno ljudi koji nisu bili komunisti”. Međutim, u Jugoslaviji, kaže Lučić “bila je nedemokratska vlast koja je masovno kršila ljudska prava. Nakon 1990. godine, manje ili više reformirani komunisti koriste pojam antifašizam za svoju rehabilitaciju i zauzimanje, odnosno vraćanje moralno superiorne pozicije. Deklarirajući se ‘antifašistima’ pokušavaju se nametnuti kao ekskluzivni nositelji jedne civilizacijske vrednote kao što je antifašizam”.

    Jugo-partizanska strana, koju Lučić smatra antifašističkom, nije bila, niti je mogla biti antifašistička, makar je među onima koji su bili na toj strani bilo i nekomunista. Njegovo pretvaranje tog malog broja nekomunista u “jako puno ljudi koji nisu bili komunisti”, nema povijesnu podlogu. Lučiću je je također poznato da je među nekomunistima bilo pojedinaca, koji su prisilno bili uključeni u partizanske redove.

    Hrvoje Klasić ističeda “antifašističke borbe i otpora na području Jugoslavije i Hrvatske ne bi bilo da nije bilo organizacije i vodstva KP Jugoslavije i KP Hrvatske”. Nejasno je, zaštopripadnik Domovinskog rata i povjesničar Hrvoje Klasić, argumentima i logikom bivših jugoslavenskih povjesničara i partijskih propagandista, Titov jugokomunistički pokret prikazuje i nameće kao “antifašističku borbu” protiv Nijemaca i Talijana, iako mu je poznato da je glavni cilj te “antifašističke borbe”, bio srušiti NDH i uspostaviti komunističku Jugoslaviju. Može li gospodin Klasićodgovoriti na pitanje, zašto je Hrvatima koji su sudjelovali u toj “antifašističkoj borbi” bilo važnije uspostaviti komunističku Jugoslaviju nego neovisnu državu Hrvatsku, pa makar ona bila i nedemokratska, odnosno fašistička ili komunistička?

    Šime Letina


  5. #1375
    Avatar von BlackJack

    Registriert seit
    11.10.2009
    Beiträge
    54.973
    Zitat Zitat von Strahimir I Beitrag anzeigen
    Nachdem was alles zwischen 1918-1941 in JU vorgefallen ist ,war die NDH die pure Freiheit für die Kroaten.Die Roten Terroristen waren zu einem kleinen teil "Kroaten" in Kroatien.

    Die Roten InterNazionalisten haben nicht für ein freies Kroatien gekämpt,sonst währe Kroatien frei und nicht in der Hure JU.Dein König hat das Land verschenkt und versprochen.

    Ich relativiere Jasenovac nicht , aber man darf nicht vergessen das was nicht nur dort zwischen 1945 u. 1952 passierte, wo eine komplette Generation ausgelöscht wurde.Partisanen = ISIS
    Es kann keine pure Freiheit geben unter einem blutigen Regime wie der NDH, das rücksichtslos Zivilisten massakriert hat, auch jeden Kroaten konnte es jederzeit erwischen. Wie in jedem Terrorstaat kann einen jedes "falsche Wort" den Kopf kosten, tolle Freiheit.

    Welche komplette Generation wurde ausgelöscht, welche Jahrgänge?

  6. #1376
    Avatar von Izdajnik

    Registriert seit
    02.04.2015
    Beiträge
    16.096
    Zitat Zitat von Strahimir I Beitrag anzeigen
    Nachdem was alles zwischen 1918-1941 in JU vorgefallen ist ,war die NDH die pure Freiheit für die Kroaten.Die Roten Terroristen waren zu einem kleinen teil "Kroaten" in Kroatien.

    Die Roten InterNazionalisten haben nicht für ein freies Kroatien gekämpt,sonst währe Kroatien frei und nicht in der Hure JU.Dein König hat das Land verschenkt und versprochen.

    Ich relativiere Jasenovac nicht , aber man darf nicht vergessen das was nicht nur dort zwischen 1945 u. 1952 passierte, wo eine komplette Generation ausgelöscht wurde.Partisanen = ISIS


    Die NDH ist die größte Schande und der schlimmste Verrat am kroatischen Volk.

    Und was willst du jetzt mit "Dein König" sagen. Schieb doch keine Filme, in denen du mir irgendwelche Orjuna-Scheiße unterjubelst.

  7. #1377
    Avatar von Vukovarac

    Registriert seit
    10.06.2011
    Beiträge
    9.851
    Zitat Zitat von Izdajnik Beitrag anzeigen
    Und was bleibt dann übrig? Ustasa Abschau, Cetniks Abschaum, Partisanen Abschaum. Also hat Kroatien nichts, außer Abschaum, der meint, der andere Abschaum, würde mehr stinken als man selbst.

    Denn die Rede ist ja nie von liberalen Kräften, die ein unabhängiges Kroatien wollten. Lieber bezieht man sich auf Starcevic, der nun wirklich nichts taugt. Und natürlich will man auch nichts wissen von den Ideen, die Jugoslawien übernommen hat. Am Ende gibts dann ein paar Juden, die kroatische Patrioten waren/sind und mehr für Kroatien getan hat, als es Pavelic je möglich gewesen wäre.
    ...also als 1. nein...einfach nein ^^
    ...2. ich habe mir hier seid 2009 ca. einen "ruf" (siehe text über avatar bild) erarbeitet, der mich quasi dazu nötigt hier und da solche parolen rauszuhauen...einer muss es ja schließlich tun...der quotenujo sozusagen...
    ...3. und meine ehrliche ansicht ich kann mit niemanden was anfangen..ich kann es nur aus kroatischer sicht sehen...1945 gingen okkupatoren und wurden durch andere okkupatoren ersetzt...

    ...das wo wir uns einig sein können ist, das kroatien im dreck sitzt, moralisch wirtschaftlich und gesellschaftlich (ich bin ja nicht blind)...nur freie und unabhängige, von mir aus benutze ich das wort liberale kräfte können kroatien nach vorne bringen...unsere öffentlichkeit ist vergiftet vom ewigen kampf von rechts gegen links...das hat die oberhand...so lange dies vorherrscht wird's nix mit dem land....was mich persönlich dabei stört...eventuell 3.a: das sich linke unter dem denkmantel der oben genannten "freien, und liberalen" tarnen und gezielte giftpfeile gegen die eigentlich gemäßigte mitte schießen...

  8. #1378
    Avatar von Strahimir I

    Registriert seit
    26.08.2009
    Beiträge
    837

  9. #1379
    Avatar von Izdajnik

    Registriert seit
    02.04.2015
    Beiträge
    16.096
    Zitat Zitat von Strahimir I Beitrag anzeigen


    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von Vukovarac Beitrag anzeigen
    ...also als 1. nein...einfach nein ^^
    ...2. ich habe mir hier seid 2009 ca. einen "ruf" (siehe text über avatar bild) erarbeitet, der mich quasi dazu nötigt hier und da solche parolen rauszuhauen...einer muss es ja schließlich tun...der quotenujo sozusagen...
    ...3. und meine ehrliche ansicht ich kann mit niemanden was anfangen..ich kann es nur aus kroatischer sicht sehen...1945 gingen okkupatoren und wurden durch andere okkupatoren ersetzt...

    ...das wo wir uns einig sein können ist, das kroatien im dreck sitzt, moralisch wirtschaftlich und gesellschaftlich (ich bin ja nicht blind)...nur freie und unabhängige, von mir aus benutze ich das wort liberale kräfte können kroatien nach vorne bringen...unsere öffentlichkeit ist vergiftet vom ewigen kampf von rechts gegen links...das hat die oberhand...so lange dies vorherrscht wird's nix mit dem land....was mich persönlich dabei stört...eventuell 3.a: das sich linke unter dem denkmantel der oben genannten "freien, und liberalen" tarnen und gezielte giftpfeile gegen die eigentlich gemäßigte mitte schießen...
    Es braucht keinen Quotenujo, hier gibts ja einen, der Pavelic für den kroatischen Peter Pan hält.

    Das Problem ist einfach nur, dass diese dämliche Diskussion alles lähmt. Niemand kann leugnen, dass die kroatische Geschichte ziemlich von der jugoslawischen Idee geprägt ist und unsere größten Denker dieser Idee nachgingen. Sogar Starcevic, eben nur in einer abgewandelten Form. Die kann man ja nicht alle übergehen. Niemand wird Grgur noch einmal in Split entfernen können oder alle Straßen nach Ujevic umbenennen.

    Ich sehe nur, dass in meiner Ecke die schlimmsten Ujos alle fanatische Jugoslawen sind. Sie verstehen sich bestens mit Cetniks, hören serbische Musik, wenn nicht gerade Thompson läuft und beschimpfen einen, wenn man ovde sagt, obwohl ihre Großeltern das auch gesagt haben, weil sie noch den Dialekt beherrschten. Und diejenigen, die etwas mehr auf dem Kasten haben, gehen sowieso nach Deutschland oder Esterreich. Für Ujos ja generell das Paradies.

    Selbst im Opfermythos versuchen manche Ujos noch die Großserbienfreaks zu übertrumpfen.

  10. #1380
    Avatar von Vukovarac

    Registriert seit
    10.06.2011
    Beiträge
    9.851
    ...doch braucht es, ich war vorher da ...

    ...kroatische geschichte durch jugoslawische idee?...wann beginnt für dich kroatische geschichte ?...ich frage deswegen weil du der jugoslawischen idee offensichtlich viel gewicht zustimmst...mMn zu viel, unteranderem wenn man bedenkt wie 2 x jugoslawien ausgesehen hat...

    ...zu letzterem: erzähl mir was neues ...darf ich die gegenseite erwähnen die ich oft erlebt habe?..."tolerante" jugoslawen die auf bratstvo i jedinstvo schwören, und von der vielfältigkeit der sfrj schwärmen, denen man aber in ihren augen "mamu ti jebem ustasku" ablesen konnte sobald ich eher kroatische wörter verwendet habe (tisucu, pas, die monatsnamen etc...)...

Ähnliche Themen

  1. BF-Nachrichten
    Von Laleh im Forum Rakija
    Antworten: 111
    Letzter Beitrag: 11.01.2014, 03:15
  2. Nachrichten?
    Von Chavo im Forum Rakija
    Antworten: 13
    Letzter Beitrag: 30.12.2010, 01:36
  3. Nachrichten aus Kosova
    Von Feuerengel im Forum Politik
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 16.10.2005, 13:34
  4. Augewählte Nachrichten
    Von Feuerengel im Forum Politik
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 06.06.2005, 16:12