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Serbien rehabliert Tschetnik und faschistischen Kollaborateur Draza Mihajlovic

Erstellt von Kampfposter, 12.03.2012, 05:33 Uhr · 914 Antworten · 61.111 Aufrufe

  1. #421
    Avatar von Komandant Mark

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    Zitat Zitat von Dalmatin0 Beitrag anzeigen
    pa ljudi mili, aj sad vi meni objasnite ko tu pije a ko plaća..

    Čovik meće grb Srbije u profil i sad bi ja triba dakle automatski znat, da je to ipak možda Hrvat a da folira Srbina..

    A šta ovdi neš doživit muko moja...
    Stari,ovdi jebe lud zbunjenog .



  2. #422
    Avatar von Kampfposter

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    3.820
    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Aus dem selben Artikel den du gepostet hast.



    Übersetzung:

    Ohne Konditionierungen der EU
    Der Staatssekretär des serbischen Justizministeriums Slobodan Homen verkündete dem Blatt "Danas", das die EU den Beitritt Serbiens, nie von der Rehabilitierung Mihailovics abhängig gemacht hat. Er sagt " das Gesetz zur Rehabilitierung und Restitution war das Einzige was die EU in diesem Bereich jemals von Belgrad verlangt hat, weil sich die EU nicht um Einzelverhandlungen kümmert.

    Milivoje Mihajlovic, Pressesprecher der Regierung im "Fall Mihailovic" sagte zu Danas, dass die serbische Regierung in Übereinstimmung mit dem Gesetz handelt, welches im serbischen Parlament beschlossen wurde und das es um "die Korrektur von historischen Ungerechtigkeiten" geht. Er sagte weiter, dass die Rolle Mihailovics im 2. WK, Historiker klären müssen und dass sich die Politiker um ihren Job kümmern sollten.

    ----------

    So funktioniert ein Rechtsstaat.
    Das was die Beiden von sich geben ist genauso von Belang für die moralische Beurteilung dieser "Schaurehabilitation" wie dein ganzes Gesülze hier im Thread.

    Serbien hat durch diverse Gestallten wie Dacic, Innen/Polizeiminiter so viel von einem Rechtsstaat wie du von einem Jugoslawen, Heuchler.


  3. #423

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    477
    Zitat Zitat von Josip Frank Beitrag anzeigen
    wenn wir schon bei serbischen Realitäten sind, dann wirst Du sicher erklären können, warum Belgrad die erste Judenfreie Hauptstadt Europas war.....nicht Zagreb,Budapest,Berlin,Wien oder Warschau und Prag...




    Wir hatten schon im Politikforum.de diese Diskusison Metko. Kein anerkannter Historiker würde jemals Serbien als einen faschitischen Staat bezeichnen. Kroatien war einer, Großalbanien war einer, aber nicht Serbien.
    Als man damals Hitler mit Blumen in Zagreb empfangen hat wurde Belgrad von den Nazis in Schutt und Asche gelegt. Tausende Serben wurde von früheren KuK Kadern die nun der Wehrmacht dienten ermordet. Höhepunkt waren die Massaker in Kragejuvac und Kraljevo. Vor einigen Jahren habe ich Faktisch belegt, daß die meisten Juden in Serbien in den Vojvodina lebten und diese meistens mithilfe Volksdeutscher deportiert wurden.
    Zu behaupten Serbien sei damals Faschitisch ist reine Geschichtsfälschung, ganz im Sinne eines Serbophoben. Aufgrund der an der serbischen Bevölkerung verübten Vebrechen und Morde, sowohl in Serbien als auch auf dem Gebiet ganz Jugoslawiens ist es gar eine Pervesion zu behaupten Serbien sei Faschitisch gewesen. Wie sollte dies auch gehen ohne Rückhalt in der Bevölkerung? Deswegen spricht man auch von einem okkupierten Serbien und keinem Groß Serbien. Nun sehe ich, daß du auch nicht mehr vom ersten Judenfreien "Staat" redest, sondern das nun die erste Judenfreie Haupstadt Europas "Belgrad" sei. Es hat sich nämlich herausgestellt, das schon vor Serbien Gebiete wie Estland und Luxenburg Judenfrei waren. Deswegen nun deinerseits der Bezug auf Hauptstädte, nicht auf Städte. Den die erste Judenfreie Stadt war Kiel. Du willst mit voller Absicht den Serben eine Art Vorreiterrolle im Faschismus, gar eine glühende Eifrigkeit im Judenmorden attestieren. Es geht weniger um den Wahrheitsbezug, als vielmehr um Geschichtsfälschung und die Gleichstellung von Opfer und Täter. Das ist so als würde jemand behaupten die Polen seien für den Holocaust in Polen verantwortlich, nur weil rein zufällig die größten Kz's der Menschheitsgeschichte in diesem Land waren.

  4. #424

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    477
    Zitat Zitat von Ratko Beitrag anzeigen
    Also ausschliessen würde ich das nicht aber keiner weiß genau wieviel die Kommunisten den Cetniks angehängt haben. Die Cetniks waren die grössten Konkurrenten in Jugoslawien und eine Dämonisierung war mi Sicherheit parteipolitisches Programm. Nichts desto trotz gibt es gut dokumentierte Verbrechen der Cetniks und eine vorbehaltlose Rehabilitierung ist sicher nicht der richtige Weg.

    Aber Serbien soll entscheiden.
    Natürlich hat man sie Dämonisiert. Alle Cetniks in einen Haufen zu werfen ist der Versuch den berechtigen Freiheitskampf der Serben im zweiten Weltkrieg zu verfälschen um diesen als Faschismus zu verumglimpfen. Die Serben haben damals um das nackte Überleben gekämpft. Es gab bei den Cetniks keine festen Kommandostrukturen, man hat zum größten Teil in kleinen Gruppen und das Autonom agiert. Mein Opa aus Milici (Bosnien) war selbst Cetnik und hat wie oben erwähnt ums nackte überleben gekämpft. Hier die Kroaten und da die Moslems. Wie kann man in so einer Situation überhaupt an Groß-Serbien und sonstwas denken? Die Cetniks sind ein wahrhaftes Beispiel für serbische Uneinigkeit. Und ja, die Cetniks haben gemordet, besonders die Muslime in Ost-Bosnien mußten vieles erleiden. Man spricht auch von einem stillen Genozid an den Muslimen im zweiten Weltkrieg. Der einzige Hinweis darauf ist aber Dedijer der behauptet das dort 100.000 Muslime ums leben gekommen sind. Und darauf beziehen sich auch die meisten Serbophoben. Wenn man ihnen aber nun sagt, das Dedijer auch behauptet hat das in Jasenovac 700.000 Serben ums leben gekommen sind, dann will man davon aufeinmal hören. Aber zurück zu den Cetniks.
    Die Kollaboration war in vielen fällen notwendig, wie z.B mit den Italienern.
    Die Forumskroaten sollten sich lieber fragen, wie es dazu kommen kann, daß deren Verbündete, nämlich [url][URL="http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:defficial&biw=1920&bih=907&sa=X&ei=BqRzT7rUB9DFswa6m 6W2DQ&ved=0CB4QvwUoAQ&q=mussolinis&spell=1"]Mussolinis Italiener mit dem Feind kollabieren? Waren es nicht die Italiener die mit Deutschland Jugoslawien zerschlugen? Waren es nicht die Italiener die ein Groß-Albanien installierten? Der Grund warum die Italiener mit den Serben in der NDH Kollabierten war der, daß man nicht mehr tatenlos zusehen konnte wie an den Serben brustalst ein Genozid verbübt wurde von dem sogar die dortige SS Führung geschockt war.
    Ob nun Draza ein Verbrecher war, oder ob in diesem Fall der Zweck die Mittel heiligt, das weiß nur Gott. Aber eines ist ganz sicher, was Draza bestimmt nicht wollte ist diesen Krieg und das ist ein gänzlich starkes Alibi.

  5. #425

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    Zitat Zitat von mosnik Beitrag anzeigen
    Takve su bile teznje dvojice dominantnih intelektualaca u cetnickom pokretu: srpskog advokata i knjizevnika Dragise Vasica i srpskog advokata iz Bosne (iz Banje Luke) Stevana Moljevica. U junu 1941. ovaj je zadnji sastavio memorandum pod naslovom "Homogena Srbija", u kojem je zatrazio da se spomenuti krajevi prikljuce Srbiji, i objasnio kako je "osnovna duznost" svih Srba "da stvore i urede homogenu Srbiju u koju moraju da udju svi krajevi u kojima zive Srbi".'5

    U pismu Vasicu u februaru 1942. Moljevic je napisao da se Srbija treba prosiriti sve do Dalmacije, a da zatim treba uslijediti "ciscenje zemlje od svih nesrpskih elemenata. Ono sto treba da se uradi to je da se prekrsioci salju tamo gdje im je mjesto: Hrvati u Hrvatsku, a muslimani u Tursku ili Albaniju."16 Kako su ovakvi ljudi bitno utjecali na cetnicku politiku (Moljevic je na pocetku 1943. vodio brigu o politici u cetnickom pokretu), ocito je da je postojala teoretska baza za zestoku protivmuslimansku politiku.

    S druge strane, nema pouzdanih dokaza da je sam Draza Mihailovic ikad pozivao Srbe na etnicko ciscenje. Jedini dokument koji se cesto navodi kao dokaz tome, niz uputa upucenih dvojici regionalnih zapovjednika u decembru 1941, vjerovatno je falsifikat - iako treba istaknuti da krivotvoritelji nisu bili neprijatelji koji su htjeli diskreditovati Mihailovica, nego ti sami komandanti koji su se nadali da ce njihova krivotvorina biti prihvacena kao originalni cetnicki dokument.17
    Mihailovic se svakako znao sluziti retorikom srpskog nacionalizma. U jednom proglasu pripisanom njemu stoje i ove rijeci: "Ja sam iz srpske Sumadije, iz srpske zemlje i srpske krvi. Kao takav, boricu se za najuzvisenije ideale koje Srbin moze da ima: za oslobodjenje i ujedinjenje zauvijek svih srpskih zemalja... Gdje god ima srpskih grobova, ono je srpska zemlja."18 Ipak je ostao vjeran sluga svoga kralja i vlade u izbjeglistvu, cija je politika tezila za tim da spasi i obnovi cijelu Kraljevinu Jugoslaviju. "Srbi bi imali pravo da kazu: 'Mi necemo vise Jugoslaviju'," kazao je jednom prilikom Mihailovic, "ali postoje visi interesi radi kojih moramo preurediti ovu zemlju."19 U pocetku je on smatrao da se bori za restauraciju Jugoslavije, pa i za poluautonomnu Hrvatsku banovinu, upravo onakvu kakva je bila prije rata. Medjutim, kad je saznao za razmjere ustaskih pokolja, slozio se s misljenjem da neke dijelove teritorija treba oduzeti Hrvatskoj: da njezin istocni vrsak (Srijem i Baranju) treba pripojiti Srbiji, da juznu Dalmaciju treba pripojiti Bosni, a da Srbiji treba da pripadne istocna Hercegovina. Bosna bi imala pravo da se plebiscitom izjasni zeli li se prikljuciti Srbiji ili ne zeli.20 Buduci da su u krnjoj Bosni Srbi bili ionako u vecini, rezultat bi ove teritorijalne nagodbe bio vrlo slican rezultatu koji su prizeljkivali njegovi ideoloski savjetnici. Glavna je razlika izmedju njih i njega bila u tome sto on licno nije planirao protjerivanje muslimana. Bilo kako mu drago, on, za razliku od Tita, nije racunao da ce sam vladati zemljom. Ako bude uspio u svojim nakanama, sve takve odluke bit ce u rukama politicara i kralja.


    zanimjljivo od noel malcolm.
    Wirklich sehr interessant. Auf welcher Seite in welchem Buch steht das?

  6. #426

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    Zitat Zitat von Komandant Mark Beitrag anzeigen
    und du hast eine DVD geschluckt ,die nur diesen Satz drauf gespeichert hat .

    Mir würde schwindelich werden von der selben leier
    Aber von der serbischen Faschismus Leier wirst du nicht schwindelig ha?

    Zitat Zitat von Kampfposter Beitrag anzeigen
    Das was die Beiden von sich geben ist genauso von Belang für die moralische Beurteilung dieser "Schaurehabilitation" wie dein ganzes Gesülze hier im Thread.

    Serbien hat durch diverse Gestallten wie Dacic, Innen/Polizeiminiter so viel von einem Rechtsstaat wie du von einem Jugoslawen, Heuchler.

    Die HOS Jugend ist die letzte die beurteilen könnte wer Jugoslawe ist und wer nicht oder auch nur annähernd das Recht dazu hätte.
    Du darfst noch nicht mal das Wort Jugoslawe oder Rechtstaat in den Mund nehmen. Du bist nicht würdig.

    Ich dagegen bin der perfekte Jugoslawe. Da gibt es gar kein Makel, nicht mal den klitze kleinsten. Ich kann sogar über Wasser gehen. Ist so..

    Zitat Zitat von Crna-Ruka Beitrag anzeigen
    (...)Das ist so als würde jemand behaupten die Polen seien für den Holocaust in Polen verantwortlich, nur weil rein zufällig die größten Kz's der Menschheitsgeschichte in diesem Land waren.(...)
    Perfekt, besser kann man es nicht darlegen.

  7. #427
    Avatar von German_SandZo

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    Man sollte seine Schritte nach vorne machen und nicht immer wieder zurück. Serbien muss noch viel lernen bzw. das serbische Volk.

  8. #428

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    Zitat Zitat von German_SandZo Beitrag anzeigen
    Man sollte seine Schritte nach vorne machen und nicht immer wieder zurück. Serbien muss noch viel lernen bzw. das serbische Volk.
    Jedes Volk kann noch viel lernen, aber schön zu hören, das es von einem Bosniaken kommt. Ihr seid ja fehlerfrei, ne ???

  9. #429

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    Achtung: der kroatische Journalist Petar Lukic, einer der Gründer der politisch satirischen Wochenzeitung Feral Tribune aus Split, die sich selber als "Wochenblatt kroatischer Anarchisten, Protestanten und Häretiker" bezeichnete und seit 2008 nicht mehr erscheint, hat einen fiktiven und sehr lustigen Dialog zwischen Josipovic und Tadic zum Thema "Mihailovic Rehabilitation" verfasst.

    Sehr empfehlenswert, weil sehr unterhaltsam.

    21.03.2012
    Drugi svetski Veliki Brat
    Autor: Predrag Lucić
    Povijesno-istorijski razgovor Ive Josipovića i Borisa Tadića povodom sudskog postupka za rehabilitaciju Dragoljuba Draže Mihailovića:

    - Halo, Borise, kako si?

    - Super, lepo, prolećno, kandidatski... A ti, Ivo, stari druže moj? Kako si mi ti?

    - Pa ja sam... Ne znam što bih ti rekao.

    - Ne moraš ništa, ako nećeš. Možemo mi i da ćutimo. Pravi prijatelji znaju da su reči ponekad suvišne.

    - Ma i ja bih najradije šutio, ali eto... nekako mi došlo da ti kažem.

    - Pa reci, Ivo, reci slobodno.

    - Da ti kažem da sam im rekao...

    - Šta si im reko?

    - Rekao sam im da sam i tebi rekao.

    - Šta si meni reko?

    - Pa sjećaš se... Rekao sam im da sam i tebi rekao da se ja ne slažem s pokušajima rehabilitacije Draže Mihailovića. Je li tako da sam ti rekao?

    - Jesi, reko si, al ne razumem što me zoveš da bi mi reko šta si mi već reko...

    - Pa da ti opet kažem da se ja ne slažem... Mislim, bliži se taj petak, ta rehabilitacija, pa eto, čisto onako...

    - Nek si ti meni reko, al i sam znaš da tu nema ni ovako ni onako.

    - Ma znam, ali sam svejedno htio čuti što ti o tome misliš.

    - Tebi je kao profesoru prava i cenjenom stručnjaku jasno da sudovi treba da budu nezavisni od politike i da to što ja mislim ni na koji način ne sme da utiče na tok sudskog procesa, pa sam ja odlučio da uopšte ne razmišljam o tome. Znaš, da ne bi danas-sutra bilo: e to je sve zbog Borisa, to je Boris poguro, to je Boris sprečio...

    - Ali mene ovi moji pitaju što si ti meni rekao kad sam ja tebi rekao...

    - Molim te, Ivo, nemoj da komplikuješ. A tim tvojima reci da ćute i da se ne mešaju.

    - Ali znaš, Borise, ta rehabilitacija... To nije samo unutarnja stvar Srbije.

    - Pa razume se da nije. Jer da jeste, što bi onda Amerikanci slali svoje ratne veterane da svedoče u Dražinu korist?!

    - Ali ti sam znaš da ta priča s pilotima i s američkim odličjem Mihailoviću, da to ne ide u prilog stvarnoj istini o antifašističkom pokretu.
    ​​
    - Ne mogu ja, čoveče, sad da krstim Amerikance šta je bilo i kako je bilo.

    - Znam da ne možeš. Ali ta priča s pilotima... Ne može ona biti presudna. Ne znam koliko ti je poznato da je i Pavelić spašavao oborene američke pilote. Postoji fotografija gdje on posjećuje američkog pilota u bolnici, objavljena kod nas u novinama.

    - I šta ti sad hoćeš: da Ameri odlikuju i Pavelića?

    - Ma ne, ni slučajno. Ali htio bih da shvatiš koliko je to nevažno u odnosu na zločine...

    - Stani malo, čoveče. Amerima je važan svaki njihov čovek i ne možemo mi sad njima da solimo pamet ko da je spasavanje pilota isto što i hvatanje leptirova.

    - Nisam ja govorio o leptirima, nego o tome da se u povijesnom kontekstu na četnike ne može gledati isključivo kao na spasitelje američkih pilota nego prvenstveno kao na zločince.

    - Jao, nemoj da me smaraš s tim istorijskim kontekstom! Čoveče, umoran sam od toga.

    - I ja sam umoran, ali mislim da sud mora uzeti u obzir i počinjene zločine i program po kojem su ti zločini realizirani.

    - Pa ne mogu ja da diktiram sudu, ko što ne možeš ni ti.

    - Znam da ne možeš, ali ona Mihailovićeva instrukcija iz prosinca 1941. gdje se otvoreno kaže da je cilj četničkog pokreta „stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Srema, Banata i Bačke“, pa onda „čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata“...

    - I šta ti sad hoćeš od mene?

    - Ne znam, Borise, ali ne može to proći tek tako... Svaka čast Amerikancima i svima, ali čitav svijet bi morao biti upoznat s ovim što piše u izvornim povijesnim dokumentima.

    - Šta bi sad trebalo da uradim? Da fotokopiram ta dokumenta i da ih šaljem na sve adrese?

    - To bi bio korak u širenju istine...

    - E nećeš me na to navući!

    - Na što?
    ​​
    - Na tu foru za morone. Ja da to šaljem okolo, a da me onda neki ludak optuži da širim četničku propagandu!

    - To mi nije bilo ni nakraj pameti.

    - Zato što ne misliš. Da malkice razmisliš, onda bi ti došlo do mozga u šta si mogo da me uvališ.

    - Ali, Borise, ne možeš ti samo tako, kao da se tebe ništa ne tiče. Vidiš, recimo, taj Nikolić...

    - Koji Nikolić?

    - Pa onaj Tomislav što kaže da se nizašto na svijetu ne bi odrekao titule četničkog vojvode...

    - Kakve ja veze imam s njim?! On je, čoveče, moj politički konkurent.

    - E, baš zato ti i govorim. Da li ti znaš tko je njegov savjetnik?

    - Ko?

    - William Montgomery, Borise, bivši američki veleposlanik u Zagrebu i Beogradu.

    - Ma znam, to je stara stvar.

    - I tebi nije neprilično da jedan američki diplomat bude savjetnik jednog četničkog vojvode?

    - Šta ja imam s tim? Čovek radi za pare.

    - Opet ti svoje... Kako iz toga ne razumiješ da Amerikance ne možeš koristiti kao izgovor za rehabilitaciju četnika?

    - Šta bi ti sad hteo? Da ja napišem protestnu notu Americi?

    - Pa možda čak i to.

    - Izvini, a što je ti ne napišeš? Tebe to, vidim, žešće pogađa. Samo o tome govoriš. A sem toga: ti si, brate, kompozitor. Lepo napiši notu, a ja ću da se pobrinem da se ona čuje tamo gde treba.

    - Kako to misliš, Borise?

    - Najozbiljnije. Samo ti napiši notu, onako ko što umeš, a ja ću da je prosledim Dragačevcima, da je u Guči odsviraju Montgomeryju na uvce.

    Drugi svetski Veliki Brat

  10. #430
    Daddy
    borili smo se za hrabro sad nas mrze

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