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In Stolac spielt die kroatische Hymne anstatt der bosnischen.

Erstellt von mannheimer, 15.06.2010, 12:09 Uhr · 257 Antworten · 10.650 Aufrufe

  1. #121
    kaurin
    Zitat Zitat von Metkovic Beitrag anzeigen
    genau....und 1424-78 sprach man von einer Kroatin in Bosnien
    Und auf welche Quelle beruft sich diese Aussage?


    Der Link verweist auf keine Quelle da wo von Kroaten gesprochen wird.

  2. #122
    Avatar von DZEKO

    Registriert seit
    09.08.2009
    Beiträge
    55.007
    Ist doch nichts ungewöhnliches, in Königshäusern wird heute noch untereinander Verheiratet, ich glaube die Königin von Schweden ist Deutsche und Beatrix ist ja auch keine Niederländerin.

  3. #123

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    9.454
    Zitat Zitat von kaurin Beitrag anzeigen
    Und auf welche Quelle beruft sich diese Aussage?


    Der Link verweist auf keine Quelle da wo von Kroaten gesprochen wird.

    reicht das ...?

    Basic references related to history of Croats in Bosnia and Herzegovina:

    • Vjekoslav Klaic: Poviest Bosne do propasti kraljevstva, Zagreb, 1882, translated also into German (Geschite Bosniens von den ältesten Zeiten bis zum Verfalle des Koenigreiches, Leipzig, 1885) and Hungarian (Bosznia tertenete a legregibb kortol a kiralysag bukasaig, Veliki Beckerek, 1890), reprinted in Sarajevo in 1990,
    • Poviest hrvatskih zemalja Bosne i Hercegovine (od najstarijih vremena do 1463), Vol 1 (and the only one), Hrvatsko kulturno drustvo Napredak, Sarajevo 1942
      Reprinted by Napredak, Sarajevo, in 1991, under the title Povijest hrvatskih zemalja Bosne i Hercegovine. Third edition appeared in 1998. Written by some of the best Croatian scientists: Ljubo Karaman, Ferdo Sisic, Mate Tentor (his History of Scripts has been cited by the British palaeographer David Diringer), Ciro Truhelka, Vladimir Vrana, Marko Perojevic, and other.
    • Dominik Mandic (his exhaustive monographs are available at the Library of Congress, Washington):
      1. Drzavna i vjerska pripadnost sredovjecne Bosne i Hercegovine, ZIRAL (Zajednica Izdanja Ranjeni Labud), Chicago-Rim, 1978 (The National and Religious Affiliation of Bosnia - Herzegovina)
      2. Bogumilska crkva Bosanskih Krstjana, ZIRAL, Chicago-Roma-Zürich-Toronto, 1979 (The Bogumil Church of Bosnian Krstyans)
      3. Etnicka povijest Bosne i Hercegovine, Chicago-Roma-Zürich-Toronto, 1982 (Ethnic History of Bosnia - Herzegovina)
      4. Croats and Serbs: two old and different nations
      5. Bosnia and Herzegovina in Croatian history

    • Radoslav Lopasic: Bihac i Bihacka krajina, mjestopisne i poviestne crtice, Matica hrvatska, Zagreb 1890.
    • Krunoslav Draganovic, o. Dominik Mandic: Herceg-Bosna i Hrvatska, LAUS, Split, 1991
    • fra Ignacije Gavran: Putovi i putokazi, I-IV, Svjetlo Rijeci, Sarajevo, (1988, 1998, 1998, 2003)
    • fra Ignacije Gavran: Suputnici bosanske povijesti, Svjetlo rijeci, Sarajevo - Zagreb, 2007., ISBN 978-953-7091-40-8
    • Pavo Zivkovic: Etnicka i vjerska povijest Bosne, Slavonije i Srijema do konca XVII. stoljeca, HKD Napredak, Sarajevo - Mostar, 1996 (Ethnic and religious history of Bosnia, Slavonia and Srijem until the end of the XVIIth century, Arrival, development and disappearing of Croatian Catholics in these areas).
    • Ivan Zovko: Hrvatsko ime u narodnoj predaji i obicajima Bosne i Hercegovine, HKD sv. Cirila i Metoda (sv. Jeronima) Zagreb, 1990.,
    • Augustin Kristic: Kresevo, Matica hrvatska, Zagreb, 1941.
    • Ferid Karihman: Hrvatsko - Bosnjacke teme, Hrvatska sveucilisna naklada, Zagreb 1996.
    • Franjo Glavinic: Historia Tersattana, Reprinted in 1989, Rijeka, Italian original and Croatian translation, with illuminating afterword by Academician Eduard Hercigonja,
    • Dr. fra Leon Petrovic: Krscani Bosanske crkve, drugo izdanje, Svjetlo rijeci - Sarajevo, ZIRAL - Mostar, 1999.
    • Andrija Zirdum: Povijest krscanstva u Bosni i Hercegovini, Slovoznak, Plehan, 2007.
    • Juko Baltic: Godisnjak od dogadaja promine vrimena u Bosni 1754-1882, Synopsis, Sarajevo - Zagreb, 2003 (with introduction of dr fra Andrija Zirdum)
    • Franjo Sanjek: Bosansko - humski Krstjani u povijesnim vrelima (13. - 15. st.), Barbat, Zagreb, 2003.
    • "Testimonium Bilabium" by Filip Lastric, Bosnian Franciscan and Latinist from 18th century, has been studied in detail by a young Italian scholar Ruggero Cattàneo, see a short summary of his extensive work

    • Hamdija Kresevljakovic: Kratak pregled hrvatske knjige u Herceg - Bosni, od najstarijih vremena do danas, vlastita naklada, Sarajevo 1912.
    • Fra Mijo. V. Batinic: Franjevacki samostan u Fojnici od stoljeca 14. do 20., Zagreb 1913, reprinted in 1998 by Franjevacki samostan Fojnica
    • dr. fra Karlo Jurisic: Katolicka crkva na Biokovsko-neretvanskom podrucju u doba turske vladavine, Krscanska sadasnjost, Zagreb, 1972
    • Pisana rijec u Bosni i Hercegovini (The written word in Bosnia and Herzegovina from the earliest times up to 1918), Sarajevo, 1982.
    • Ljiljana Grbelja, Franjo Maric (ed): Zepca i njegova okolica, putna crtica od Staparica - Nikole Tordinca iz 1882., Ekoloski glasnik, Zagreb 1998., ISBN 953-97331-0-3
    • Franjo Maric:
      1. Hrvati - Katolici u Bosni i Hercegovini izmedu 1463. i 1995., Katehetski salezijanski centar, Zagreb 1998., ISBN 953-6055-42-2
      2. Kronologija Zepackog kraja 1458-1998, Zagreb Zepce 1999., Ekoloski glasnik, Zagreb 1999.
      3. Pregled pucanstva Bosne i Hercegovina izmedu 1879. i 1995. godine, Katehetski salezijanski centar, Zagreb 1996., ISBN 953-6055-18-X
      4. Ljetopis katolicke zupe Zepce, Hrvatski klub - Zepce, Zagreb, 2000, ISBN 953-97946-0-9
      5. Pregled Napretkovih hrvatskih narodnih kalendara 1907.-2002. HKD Napredak, glavna podruznica Zagreb i sredisnjica Sarajevo, 2002., ISBN: 953-6383-13-6
      6. Gabrijel Jurkic u hrvatskim kalendarima 1926.-1945., Donja Lomnica: Ekoloski glasnik, 2003., ISBN 953-98192-6-1
      7. Vrhbosanska nadbiskupija pocetkom III. tisucljeca, Nadbiskupski ordinarijat vrhbosanski, vikarijat za prognanike i izbjeglice (adresa Kaptol 7, 71000 Sarajevo, BiH), Sarajevo - Zagreb, 2004., ISBN 953-99591-0-1
      8. (with Anto Orlovic) Banjolucka biskupija u rijeci i slici od 1881. do 2006., Biskupski ordinarijat Banje Luke 2006. (printed in Croatia)

    • Petar Orec: Pisma i natpisi iz Zapadne Hercegovine, Most, br 43-44, Mostar, 1982,
    • Mirko Markovic: Descriptio Bosnae & Hercegovinae, AGM, Zagreb 1998 (in Croatian, BiH on old maps), ISBN 953-174-091-7
    • Ive Mazuran: Hrvati i Osmansko carstvo, Golden Marketing, Zagreb, 1998.
    • Géza Pálffy, Miljenko Pandzic, Felix Toblar: Ausgewählte Dokumente zur Migration der Burgendländischen Kroaten im 16. Jahrhundert / Odabrani dokumenti o seobi Gradiscanskih Hrvata u 16. stoljecu, Herausgegeber/Izdavac Kroatisches Kultur- unde Dokumentazionszentrum Eisenstadt, Hrvatski kulturni i dokumentarni centar, Zeljezno, Austria, 1999, ISBN 3-85374-321-8
    • Die Gekreuzigte Kirche in Bosnien - Herzegovwina, Die Zerstörung von Katolischen Sakralbauten in Bosnien - Herzegowina, Banju Luka - Mostar - Sarajevo - Zagreb, Kroatisches Informationszentrum, 1997, ISBN 953-6058-22-7
    • Roy Gutman (Pulitzer Prize): Bosnia: witness of genocide, Macmillan publishers, New York, 1993 (French translation Bosnie: témoin du génocide, Desclée de Brouwer, Paris 1994; translated into many other languages),
    • Norman Cigar: Genocide in Bosna - The policy of Ethnic Cleansing, Texas University Press, 1995,
    • Franjo Komarica: In Defence of the Rightless, A collection of documents of the Bishop of Banja Luka and the Bishop's Ordainary written during the war years of 1991 to 1995, Croatian Heritage Foundation, Zagreb, 1997

    • Vladimir Zerjavic: Rasim Delic, general Armije BiH, omalovazava uspjehe Hrvatske vojske i doprinos oslobodjenju BiH
    • fra Bazilije S. Pandzic: Hercegovacki franjevci, sedam stoljeca s narodom, ZIRAL, Mostar - Zagreb, 2001, ISBN 9958-37-018-2
    • Vjenceslav Topalovic: Srednja Bosna - ne zaboravimo hrvatske zrtve 1941-50./1991-95., HIC, Zagreb, 2000
    • Zdravko Dizdar, Mihajlo Sobolevski: Cetnicki zlocini na podrucju Hrvatske i Bosne i Hercegovine 1941-1945, Dom i svijet, Hrvatski institut za povijest, Zagreb 1999.
    • Charles R. Shrader: A Muslim - Croat Civil War in Central Bosnia: A Military History 1992 - 1994, Eastern European Studies, Texas University Press, 2003
    • Anto Cakic - Did: Krizni put Hrvata Srednje Bosne 1992.-1994., Busovaca 1996. [warning - the book contains shocking photos]
    • Raguz, Vitomir Miles: Who saved Bosnia: and other essays, Zagreb, Naklada Stih, 2005 . - 363 str. (in Croatian and English) ISBN 953-6959-28-3
    • Miroslav Tudjman: Istina o Bosni i Hercegovini - Dokumenti 1991.-1995., Slovo M, Zagreb, 2005.
    • Josip Jurcevic: Odnos Republike Hrvatske prema Bosni i Hercegovini 1990.-1995., ??
    • Ivica Puljic, Stanislav Vukorep, Ðuro Bender (eds.): Stradanje Hrvata tijekom Drugog svjetskog rata i poraca u istocnoj Hercegovini, Zajednica Hrvata istocne Hercegovine (etc.), Humski zbornik -V., ISBN 953-98747-0-x
    • Ante Cuvalo: Historical Dictionary of Bosnia and Herzegovina, 2nd ed., The Scarecrow Press, Inc., 2007, ISBN 978-0-8108-5084-2 (504 pp)
    • Zdravko Kuzman (ed.) : Stolac mjesto spora umjesto razgovora, Stolac 2002., UDK 908(497.6 Stolac)"16"
    • Ivica Puljic, Stanislav Vukorep (eds.): Dubljani, Humski zbornik X., Ravno 2006., UDK 908(497.6 Dubljani)
    • Robert Jolic: Duvno kroz stoljeca, Nasa ognjista, Tomislavgrad - Zagreb, 2002., ISBN 953-168-403-0
    • Vedran Gligo (prijevod): Govori protiv Turaka , Logos, Split, 1983.
    • Martin Gjurgjevic: Memoari sa Balkana 1858.-1878., Stolac, 2000. (reprinted from the 1910 edition, Sarajevo), UDK 821.163.42(497.6)-94
    • Marko Dragic: Od Kozigrada do Zvonigrada, Hrvatske predaje i legende iz Bosne i Hercegovine (II.), Mala nakladnu kuca sv. Jure, ZIRAL - Zajednica izdanja Ranjeni labud, Baska voda, 2001, ISBN 953-96497-6-5
    • Croatia saved Bosnia - Herzegovina, by Brian Gallagher
    • Hamdija Hajderhodzic: Bosna, Hrvatska, Hercegovina; zemljovidi, vedute, crtezi i zabiljeske grofa L.F. Marisglija krajem XVII stoljeca, AGM, Zagreb 1996., ISBN 953-174-030-5
    • 400 Jahre Kroaten in Wien / 400 ljet Hrvati u Becu, Kroatisches Zentrum, Wien, 2009, ed. Petar Tyran, Josip Sersic and Mijo Juric, catalogue of exhibition Vienna.
    • Stolacko kulturno proljece, Godisnjak za povijest i kulturu, godiste VII, 2009
    • Ismet Huseinovic, Dzemaludin Bahic: Svjetlost Europe u Bosni i Hercegovini, (collection of old photographs), printed by "Cakovec i Zrinski", Buybook, Sarajevo 2004, ISBN 9958-630-39-7
    • Ljiljana Beljkasic-Hadzidedic: Hrvatska tradicijska nosnja iz Kraljeve Sutjeske, Kraljeva Sutjeska 2005., ISBN 9958- 9256-0-5
    • Zvonko Martic (ur.): Tradicijska odjeca i nakit Hrvata Bosne i Hercegovine (Traditional Attire and Jewelry of the Croatian People of Bosnia-Herzegovina) , KIZ - Hrvatska karmelska provincija sv. oca Josipa, Zagreb 2006, ISBN 953-6621-18-5
    • Slavko Kirin: 120 godina sira trapista [PDF], Mljekarstvo 53 (1) (2003), 51-64
    • Slavko Kirin, Zeljko Marijan, Darinko Mihaljevic: Livanjski sir (Livno cheese) [PDF], Mljekarstvo 53 (4) (2003), 281-291
    • fra Marko Topic: Ramske starine, Rama-Sarajevo 2005, ISBN 9958-741-43-1 (fantastic etnographic book)
    • Antun Lucic ed.: S Napretkom kroz stoljece 1906.-2006., HKD Napredak, Bugojno 2006. ISBN 978-9958-9134-0-2
    • Vanda Dakic, Sanja Knezevic: Gizdelin, HKD Napredak, Zadar 2007, ISBN 953-6452-87-3

  4. #124
    Avatar von BlackJack

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    Zitat Zitat von kaurin Beitrag anzeigen
    Es ist ja nicht alles. Es gibt noch mehr. Und das meiste deuten daraufhin das sich die meisten Bosnier nicht als Kroaten sahen.

    Und ja mit Quellen ist es so eine Sache, mann muss wissen mit ihnen umzugehen.
    ich kenne das Buch "When Ethnicity Did Not Matter in the Balkans" nicht, habe nur den notwendigen Einwand gebracht, dass das so wie es dort formuliert ist (und wenn das in dieser Beziehung alles an Nachweisen ist) keinesfalls als zuverlässige quantitative Quelle gewertet werden kann.
    Das klingt eben nicht nach einer aussagekräftigen Studie sondern mehr nach Gefühlsäußerungen.

    Aber zu behaupten sie wären oder waren mehrheitlich Kroaten (ob nun alle Bosnier oder nur die Katholiken) ist ohne jegliche Grundlage.
    also ich habe das auch nicht behauptet

  5. #125

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    3.244
    Zitat Zitat von Emir88 Beitrag anzeigen
    Für mich stellt sich eine Frage die mir bis heute niemand beantworten kann.

    Bosnier = Serben und Kroaten = wozu Bosnien?
    Bosnier = Serben, Kroaten, Bosniaken.

  6. #126

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    3.244
    Zitat Zitat von kaurin Beitrag anzeigen
    Die ganzen Balkan Adeligen sind gemischt..... wie übringens über all auf der Welt damals.....
    alter bist du so dumm das du nicht weist worauf ich hinaus will oder tust du nur so?

    die kroaten und bosnier haben zusammen gelebt IN BOSNIEN WEGEN DER KROATISCH-BOSNISCHEN REGIERUNG DU FISCH AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH

    VERSTANDEN?

  7. #127

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    Zitat Zitat von BlackJack Beitrag anzeigen
    ich kenne das Buch "When Ethnicity Did Not Matter in the Balkans" nicht, habe nur den notwendigen Einwand gebracht, dass das so wie es dort formuliert ist (und wenn das in dieser Beziehung alles an Nachweisen ist) keinesfalls als zuverlässige quantitative Quelle gewertet werden kann.
    Das klingt eben nicht nach einer aussagekräftigen Studie sondern mehr nach Gefühlsäußerungen.


    also ich habe das auch nicht behauptet
    das hat kein einziger in diesem thread behauptet, kaurin bastelt sich da was zusammen

  8. #128
    kaurin
    Zitat Zitat von st0lzer kr0ate Beitrag anzeigen
    alter wie ich sowas hasse, was du hier treibst ist nur nervtötend.
    Alle regen sich auf wenn sie keine Argumente haben und in die Ecke gedrängt werden....

    Zitat Zitat von st0lzer kr0ate Beitrag anzeigen
    jeder mensch weis das bosnier katholiken waren damals. wieso sollten jetzt alle bosnier zu moslems geworden sein du schlauer kopf?
    Hä.. ?

    Nix weiß jeder Mensch.... es gibt Theorien wir wären alle katholische Serben....

    Denn rest habe ich nie Ansatzweise behauptet....

    Zitat Zitat von st0lzer kr0ate Beitrag anzeigen
    hab doch nicht behauptet das du ein kroate wärst, ich hab lediglich gegen argumentiert wo du meintest das ich vllt bosnier bin bla bla...
    Ja. Ich habe gefragt was dein Argument ist das du Kroate bist ausser eben einfach das das du sagt du wärst einer.

    Wie gesagt ich kann auch sagen ich wäre ein Serbe... würde genao so stimmen wie das du Kroate bist.

    Es gibt viele Quellen welche sagen das die Mehrheit der bosnischen Katholiken wie auch andere Bosnier keine Kroaten waren.

    Daher ist die Frage normal. Ich meine woher wießt du das gerade deine Familie von kroaten abstammte?

    Ich meine Heuten sehen sich die meisten Katholiken in Bosnen als Kroaten.
    Der Prozess ist aber der das ab den 19. Jh. die Menschen langsam einfach angefangen haben sich als Kroaten zu sehen obwohl sich z.B. der Großvater und Vater gar nicht als Kroate betrachtete.

    Du kannst also auch ein Nachfahre dieser "Kroaten" sein.

  9. #129
    Avatar von Komandant Mark

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    30.05.2010
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    7.586
    Zitat von Dzeko [QUOTE Wird noch besser, lassen wir die alten Generationen aussterben und den jüngeren den Vortritt.[/QUOTE]

    Naja ,es gibt ja noch viele wie dich ,die nicht so alt sind .

    Wass nun

  10. #130
    kaurin
    Zitat Zitat von BlackJack Beitrag anzeigen
    ich kenne das Buch "When Ethnicity Did Not Matter in the Balkans" nicht, habe nur den notwendigen Einwand gebracht, dass das so wie es dort formuliert ist (und wenn das in dieser Beziehung alles an Nachweisen ist) keinesfalls als zuverlässige quantitative Quelle gewertet werden kann.
    Das klingt eben nicht nach einer aussagekräftigen Studie sondern mehr nach Gefühlsäußerungen.
    Nein. So kann man es auch nicht sehen.

    Den in diesem fall geht es um die Äußerung.
    Kroate ist man nicht durch Blut. Sondern eben dadruch das man sich als solcher sieht. Oder könnte einer genetisch nachweisen ob jemand Kroate, Serbe, Mone oder sonst was ist?

    Dazu sind die Jugos zu vermischt.

    Daher zählt es schon das die meisten Bauern eben sich nicht als Kroaten sahen.

    Und ich weiß das du das nicht behauptet hast. Eine verbreitete Meinung ist es aber. Und "stolzer Kroate" teilte diese auch. Meint nun plötzlich das nicht.

    Warf mir aber vor "ich würde mein Blut" leugenen und der Mann in meinem Profilbild wäre Kroate.

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