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Unruhen im Sandzak und Frage der Unabhängigkeit

Erstellt von Velez, 16.07.2006, 00:37 Uhr · 260 Antworten · 20.003 Aufrufe

  1. #81
    Avatar von Schiptar

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    Zitat Zitat von Heishiro_Mitsurugic
    Ist das nicht vom Prinzip her das Selbe? SFRJ (bzw. das was noch davon übrig war) war ja eine überwiegend von Serben kontrollierte Institution von daher war Jugoslawien äquivalent zu Serbien.
    Besonders ein Jugoslawien ohne Slowenien und die zwei Drittel Kroatiens, die die Großserben den Kroaten zu lassen gewillt waren...

    Und jetzt übersetz das mal am besten in Affensprache, damit Deki es auch versteht.

  2. #82

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    Zitat Zitat von Schiptar
    Und jetzt übersetz das mal am besten in Affensprache,
    majmun, gavazzi, hurtoooolik, aaaaa, uuuu oooo aaaaaaaaa!!!!AAAAAAAAAAAAAAA, majmun, elemajmun, AAAAAAAAAA"!!!!! 8) 8)

  3. #83
    Avatar von Ravnokotarski-Vuk

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    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Heishiro_Mitsurugic
    Ist das nicht vom Prinzip her das Selbe? SFRJ (bzw. das was noch davon übrig war) war ja eine überwiegend von Serben kontrollierte Institution von daher war Jugoslawien äquivalent zu Serbien.
    Besonders ein Jugoslawien ohne Slowenien und die zwei Drittel Kroatiens, die die Großserben den Kroaten zu lassen gewillt waren...

    Und jetzt übersetz das mal am besten in Affensprache, damit Deki es auch versteht.
    Großserben Sag doch einfach Serben, wir nahmen es von niemanden wir waren schon dort..

  4. #84
    Avatar von Schiptar

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    Zitat Zitat von Ravnokotarski-Vuk
    Großserben Sag doch einfach Serben, wir nahmen es von niemanden wir waren schon dort..
    Wessen Opa wo zuerst in den Wald geschissen hat, ist mir schnuppe. Es war legaler Bestandteil der Republik Kroatien, und wer was anderes behauptet, argumentiert eh nur wie ein mieser Ethno-Nationalist, der es in Serbien vielleicht an die Akademie der Wissenschaften, aber zur selben Zeit woanders höchstens zum Müllkutscher doer Dorfdeppen gebracht hätte.

  5. #85
    Avatar von Velez

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    Zitat Zitat von Ravnokotarski-Vuk
    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Heishiro_Mitsurugic
    Ist das nicht vom Prinzip her das Selbe? SFRJ (bzw. das was noch davon übrig war) war ja eine überwiegend von Serben kontrollierte Institution von daher war Jugoslawien äquivalent zu Serbien.
    Besonders ein Jugoslawien ohne Slowenien und die zwei Drittel Kroatiens, die die Großserben den Kroaten zu lassen gewillt waren...

    Und jetzt übersetz das mal am besten in Affensprache, damit Deki es auch versteht.
    Großserben Sag doch einfach Serben, wir nahmen es von niemanden wir waren schon dort..
    wiso verlangt ihr dann überall die unabhängigkeit bleibt wo ihr seit und fertig. wenn ihr die unabhängigkeit fordert dann ist klar das ihr nach serbie sollt und dort euches recht fordern könnt.

  6. #86
    Avatar von Ravnokotarski-Vuk

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    Zitat Zitat von Velez
    Zitat Zitat von Ravnokotarski-Vuk
    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Heishiro_Mitsurugic
    Ist das nicht vom Prinzip her das Selbe? SFRJ (bzw. das was noch davon übrig war) war ja eine überwiegend von Serben kontrollierte Institution von daher war Jugoslawien äquivalent zu Serbien.
    Besonders ein Jugoslawien ohne Slowenien und die zwei Drittel Kroatiens, die die Großserben den Kroaten zu lassen gewillt waren...

    Und jetzt übersetz das mal am besten in Affensprache, damit Deki es auch versteht.
    Großserben Sag doch einfach Serben, wir nahmen es von niemanden wir waren schon dort..
    wiso verlangt ihr dann überall die unabhängigkeit bleibt wo ihr seit und fertig. wenn ihr die unabhängigkeit fordert dann ist klar das ihr nach serbie sollt und dort euches recht fordern könnt.
    Schon gut..

  7. #87
    Avatar von Velez

    Registriert seit
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    8.514
    Zitat Zitat von Ravnokotarski-Vuk
    Zitat Zitat von Velez
    Zitat Zitat von Ravnokotarski-Vuk
    Zitat Zitat von Schiptar
    Zitat Zitat von Heishiro_Mitsurugic
    Ist das nicht vom Prinzip her das Selbe? SFRJ (bzw. das was noch davon übrig war) war ja eine überwiegend von Serben kontrollierte Institution von daher war Jugoslawien äquivalent zu Serbien.
    Besonders ein Jugoslawien ohne Slowenien und die zwei Drittel Kroatiens, die die Großserben den Kroaten zu lassen gewillt waren...

    Und jetzt übersetz das mal am besten in Affensprache, damit Deki es auch versteht.
    Großserben Sag doch einfach Serben, wir nahmen es von niemanden wir waren schon dort..
    wiso verlangt ihr dann überall die unabhängigkeit bleibt wo ihr seit und fertig. wenn ihr die unabhängigkeit fordert dann ist klar das ihr nach serbie sollt und dort euches recht fordern könnt.
    Schon gut..

  8. #88

    Registriert seit
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    Eins verstehe ich nicht, Schiptar: Du hast einerseits nichts gegen die Abspaltung Kroatiens von Jugoslawien, verurteilst aber andererseits prinzipiell die Abspaltung der damals serbisch besiedelten Gebiete Kroatiens von Kroatien als Ethno-Nationalismus. Die Abspaltung Kroatiens war doch auch ethnonationalistisch motiviert, der einzige Unterschied ist also, dass Kroatien eine jugoslawische Teilrepublik war, die serbisch besiedelten Gebiete Kroatiens aber nicht. Ich finde nicht, dass dieser Status ein Argument für oder gegen eine Sezession ist. Ob irgendein Gebiet Teilrepublik war oder nicht ist doch eine historisch-politische Zufälligkeit, die nichts mit dem Selbstbestimmungsrecht der dort lebenden Menschen zu tun hat.

    Das ganze erinnert mich ein wenig an die tschechische Argumentation mit dem böhmischen Staatsrecht, als sie 1918 die Unabhängigkeit erklärten und alle Länder der böhmischen Krone für ihren Nationalstaat beanspruchten, gleichviel ob deren Bewohner damit einverstanden waren oder nicht. Auf der anderen Seite aber argumentierten sie auch mit dem ethnonationalistischen Selbstbestimmungsrecht und gründeten folgerichtig auch keinen böhmischen Feudalstaat, sondern einen tschechischen Nationalstaat. Im Grunde genommen verschleiert die juristische Begründung nur ziemlich schlecht die eigentliche Grundlage, nämlich das ethnonationalistische Recht des Stärkeren.

  9. #89
    Avatar von Schiptar

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    Es ist leider ein seltenes Vergnügen, sich mit dir streiten zu dürfen, Schreiber... :wink:

    Klar, es steckt da natürlich ein gewisser Widerspruch drin, aber für mich spielen die legalen Grenzen durchaus eine wichtige Rolle. Kroatien hatte m.E. fest umrissene legale Grenzen (...mal abgesehen von dieser Sache mit dem Golf von Piran...) und aufgrund der jugoslawischen Verfassung das Recht, die Föderation zu verlassen.
    In rein moralischer Hinsicht kommt für mich dazu, daß aufgrund des von Milosevic & co ausgeübten großserbischen Drucks die Teilrepubliken Jugoslawiens nicht schlecht damit beraten waren, den Weg in die Unabhängigkeit zu gehen, so wie es zuletzt bei Montenegro der Fall war und bei der ehem. Autonomen Provinz Kosovo demnächst auch der Fall sein könnte.
    Das heißt aber nicht, daß ich die Aufteilung dieser Staaten entlang ethnischer Linien befürworte. Die meisten ex-jugoslawischen Staaten verfügen über eine zahlenmäßig größere Titularnation und daneben eine Menge Minderheiten, die es anzuerkennen und als gleichberechtigte Staatsbürger einzubinden gilt.

    Wg. Böhmen würde ich dir sogar einigermaßen rechtgeben. Ich habe in historischer Hinsicht ein ziemliches Problem mit dem nationalistischen Zentralismus der Cordon-sanitaire-Staaten...

  10. #90
    Avatar von Velez

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    Zitat Zitat von Schreiber
    Eins verstehe ich nicht, Schiptar: Du hast einerseits nichts gegen die Abspaltung Kroatiens von Jugoslawien, verurteilst aber andererseits prinzipiell die Abspaltung der damals serbisch besiedelten Gebiete Kroatiens von Kroatien als Ethno-Nationalismus. Die Abspaltung Kroatiens war doch auch ethnonationalistisch motiviert, der einzige Unterschied ist also, dass Kroatien eine jugoslawische Teilrepublik war, die serbisch besiedelten Gebiete Kroatiens aber nicht. Ich finde nicht, dass dieser Status ein Argument für oder gegen eine Sezession ist. Ob irgendein Gebiet Teilrepublik war oder nicht ist doch eine historisch-politische Zufälligkeit, die nichts mit dem Selbstbestimmungsrecht der dort lebenden Menschen zu tun hat.

    Das ganze erinnert mich ein wenig an die tschechische Argumentation mit dem böhmischen Staatsrecht, als sie 1918 die Unabhängigkeit erklärten und alle Länder der böhmischen Krone für ihren Nationalstaat beanspruchten, gleichviel ob deren Bewohner damit einverstanden waren oder nicht. Auf der anderen Seite aber argumentierten sie auch mit dem ethnonationalistischen Selbstbestimmungsrecht und gründeten folgerichtig auch keinen böhmischen Feudalstaat, sondern einen tschechischen Nationalstaat. Im Grunde genommen verschleiert die juristische Begründung nur ziemlich schlecht die eigentliche Grundlage, nämlich das ethnonationalistische Recht des Stärkeren.
    he müllhaufen wer hat dich was gefragt???
    nee spass hast schon eigentlich recht aber dazu wirds nicht kommen.

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