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Vereinigtes Bosnien?

Erstellt von kiko, 06.06.2010, 09:45 Uhr · 424 Antworten · 12.606 Aufrufe

  1. #381
    hamza m3 g-power
    Zitat Zitat von Ravna_Posavina Beitrag anzeigen
    Hast du dafür auch ne Quelle?

    Ach ja und wir Katholiken würden uns allerhöchstens als Bosnier (viele nicht mal das) deklarieren....Bosniaken = slawisch-sprechende Muslime
    Bosniaken sind keine slawisch sprechenden Muslime. Das sagen die ganzen Wissenschaftler erst seit kurzem.
    Bosnjak stammt vom Wort Bosnjanin (Einwohner Bosniens). Damals waren wir alle Katholiken , Franziskaner oder Anhänger der bosnischen Kirche. Erst danach konvertierten wir zum Islam oder manche auch nicht.

    Beispiele :
    Ivo Andric

    Ich finde dir noch ein paar Gedichte geschrieben von Katholiken, wo sie sich als Bosnjaken deklarieren usw... Damals gabs halt nicht dieses
    Musliman - Bosnjak
    Katolik - Hrvat
    Pravoslavac - Srbin
    Denken

  2. #382
    kaurin
    Zitat Zitat von Ravna_Posavina Beitrag anzeigen
    Hast du dafür auch ne Quelle?

    Ach ja und wir Katholiken würden uns allerhöchstens als Bosnier (viele nicht mal das) deklarieren....Bosniaken = slawisch-sprechende Muslime
    Jukić, Ivan Franjo. Sabrana djela. "Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao očenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas…. Vrime je da se i probudimo od dugovične nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca očistimo od predsudah, fatajmo za knjige i časopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

    Jukic starb 1857, demnach schrieb es es also vorher.

    Daneben kommt der Nachname eben von der Eigenbezeichnung als "Bosnjak" und der ist sehr oft bei Katholiken vorzufinden.

    Allerdings wurde aus Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci.
    Bosanci existierte teilweise aber auch früher bloß eben parallel.

    Heute steht Bosniak aber für die süd-slawischen Muslime.
    Ich würde mich auch nicht als Bosniake bezeichnen.

  3. #383
    Avatar von Ravna_Posavina

    Registriert seit
    29.10.2009
    Beiträge
    7.028
    Zitat Zitat von kaurin Beitrag anzeigen
    Jukić, Ivan Franjo. Sabrana djela. "Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao očenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas…. Vrime je da se i probudimo od dugovične nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca očistimo od predsudah, fatajmo za knjige i časopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

    Jukic starb 1857, demnach schrieb es es also vorher.

    Daneben kommt der Nachname eben von der Eigenbezeichnung als "Bosnjak" und der ist sehr oft bei Katholiken vorzufinden.

    Allerdings wurde aus Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci.
    Bosanci existierte teilweise aber auch früher bloß eben parallel.

    Heute steht Bosniak aber für die süd-slawischen Muslime.
    Ich würde mich auch nicht als Bosniake bezeichnen.
    Ja also das es vor 100 (oder vielleicht mehr) Jahren so war bestreite ich nicht, aber heute steht das Wort "Bosnjaci" eben nur für slawisch-sprechende Muslime.

    Bosanac bin ich gerne....Bosnjak eher nicht

  4. #384
    Avatar von DZEKO

    Registriert seit
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    Ich will niemanden beleidigen...


    1911. Seljaci katolici u Bosni ne znaju za Hrvatsko ime



    ‘Bosna i Hercegovina i ustavne uredbe’ 1911. godine piše austro-ugarski diplomat A. Sheck:
    “Kada se jednom srpskom /pravoslavnom/ seljaku postavi pitanje šta je, on samosvjesno odgovcara: ‘Srbin, gospodine’, a kad se to isto pitanje postavi katoličkom seljaku, on stidljivo odgovara da je katolik. Ni od jednog bosanskog seljaka nisam čuo da je Hrvat. Nasuprot tome, bosanski intelektualci, zanatlije, trgovci katoličke vjere priznaju se bez izuzetka Hrvatima”
    To pokazuje da širenje hrvatske nacionalne ideje još 1911. nije uzelo maha kod Bosnjackih katolika na selu.
    Fratar Jukic banjalucanin u svom “Kolu” veli da Bosnjaci ne znadu za ime Hrvatsko.
    Katolicki svecenik Matija Katancic
    “Uvjericeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji narocito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali“.
    Bošnjak katolicke vjeroispovijesti Ivan Frano Jukiæ ce zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljecu, “katolici ne znaju šta znaci rijec Hrvat, a kamoli da se oni osjecaju pripadnicima hrvatske nacije”.
    Slicno kao i Srbi Hrvati su samo jedan konglomerat razlicitih naroda i plemena kojima je jedino zajednicko ime (koje je turskog porijekla),cak i dan danas da se jasno primjetiti ta izrazita nehomogenost Hrvata kao naroda sto se najasnije moze uociti ako se osmotri njihov narodni jezik,koji je i vise nego nehomogen.Ako bi smo sastavili zajedno Dalmatinca,Zagorca,Istrana i Slavonca i dali im zadatak da govore narodnim jezikom,tu niko nikog ne bi nista razumio.
    Prije Karataya, to azijsko porijeklo Hrvata nazreli su mnogi historicari,a posebno hrvatski historièari i etnopsiholozi.
    Poznati hrvatski historièar Niko Županiæ je napisao djelo “Prvobitni Hrvati”, gdje kaže:
    “Prvobitni Hrvati, mislim, nisu bili Sloveni, veæ tuðe pleme iz Azijske Sarmatije, koje je u oluji Seobe Naroda udes bacio u transkarpatsku slovensku domovinu, pa je sebi podvrglo neki dio puka, a taj se poèeo nazivati Hrvatima”.
    Nada Klaiæ, poznati hrvatski historièar, nalazi da su Avari èinili veliki dio prve zajednice Hrvata:
    “Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme meðusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari“.
    Mladen Lorkoviæ:
    “Èitava stara hrvatska povijest shvatljiva je samo uz pretpostavku da su vladajuæi Hrvati bili neslovenska naslaga koja je prekrila i organizovala slovenske mase.”




    John V.A Fine
    When Ethnicity Did Not Matter in the Balkans

  5. #385
    Avatar von Ravna_Posavina

    Registriert seit
    29.10.2009
    Beiträge
    7.028
    Zitat Zitat von DZEKO Beitrag anzeigen
    Ich will niemanden beleidigen...


    1911. Seljaci katolici u Bosni ne znaju za Hrvatsko ime



    ‘Bosna i Hercegovina i ustavne uredbe’ 1911. godine piše austro-ugarski diplomat A. Sheck:
    “Kada se jednom srpskom /pravoslavnom/ seljaku postavi pitanje šta je, on samosvjesno odgovcara: ‘Srbin, gospodine’, a kad se to isto pitanje postavi katoličkom seljaku, on stidljivo odgovara da je katolik. Ni od jednog bosanskog seljaka nisam čuo da je Hrvat. Nasuprot tome, bosanski intelektualci, zanatlije, trgovci katoličke vjere priznaju se bez izuzetka Hrvatima”
    To pokazuje da širenje hrvatske nacionalne ideje još 1911. nije uzelo maha kod Bosnjackih katolika na selu.
    Fratar Jukic banjalucanin u svom “Kolu” veli da Bosnjaci ne znadu za ime Hrvatsko.
    Katolicki svecenik Matija Katancic
    “Uvjericeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji narocito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali“.
    Bošnjak katolicke vjeroispovijesti Ivan Frano Jukiæ ce zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljecu, “katolici ne znaju šta znaci rijec Hrvat, a kamoli da se oni osjecaju pripadnicima hrvatske nacije”.
    Slicno kao i Srbi Hrvati su samo jedan konglomerat razlicitih naroda i plemena kojima je jedino zajednicko ime (koje je turskog porijekla),cak i dan danas da se jasno primjetiti ta izrazita nehomogenost Hrvata kao naroda sto se najasnije moze uociti ako se osmotri njihov narodni jezik,koji je i vise nego nehomogen.Ako bi smo sastavili zajedno Dalmatinca,Zagorca,Istrana i Slavonca i dali im zadatak da govore narodnim jezikom,tu niko nikog ne bi nista razumio.
    Prije Karataya, to azijsko porijeklo Hrvata nazreli su mnogi historicari,a posebno hrvatski historièari i etnopsiholozi.
    Poznati hrvatski historièar Niko Županiæ je napisao djelo “Prvobitni Hrvati”, gdje kaže:
    “Prvobitni Hrvati, mislim, nisu bili Sloveni, veæ tuðe pleme iz Azijske Sarmatije, koje je u oluji Seobe Naroda udes bacio u transkarpatsku slovensku domovinu, pa je sebi podvrglo neki dio puka, a taj se poèeo nazivati Hrvatima”.
    Nada Klaiæ, poznati hrvatski historièar, nalazi da su Avari èinili veliki dio prve zajednice Hrvata:
    “Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme meðusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari“.
    Mladen Lorkoviæ:
    “Èitava stara hrvatska povijest shvatljiva je samo uz pretpostavku da su vladajuæi Hrvati bili neslovenska naslaga koja je prekrila i organizovala slovenske mase.”




    John V.A Fine
    When Ethnicity Did Not Matter in the Balkans
    1911....so lang is das jz gar nicht her

    knapp 100 Jahre

  6. #386
    Avatar von DZEKO

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    Zitat Zitat von Ravna_Posavina Beitrag anzeigen
    1911....so lang is das jz gar nicht her

    knapp 100 Jahre


    Franziskaner verwendeten damals auch während Österreich_Ungarn Zeit den Begriff Bosniaken auch für Katholiken, auch Husein Kapetan der gemeinsam mit Katholiken und Muslimen die Osmanen 1831 in Kosovo besiegte, für ein Bosnien für alle haben sie gekämpft und ihre Rechte als Bosniaken.

  7. #387
    Avatar von Ravna_Posavina

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    Zitat Zitat von DZEKO Beitrag anzeigen
    Franziskaner verwendeten damals auch während Österreich_Ungarn Zeit den Begriff Bosniaken auch für Katholiken, auch Husein Kapetan der gemeinsam mit Katholiken und Muslimen die Osmanen 1831 in Kosovo besiegte, für ein Bosnien für alle haben sie gekämpft und ihre Rechte als Bosniaken.
    Das weiß ich alles rodjo moj bosanski, aber heute hat Bosanac einfach eine ein bisschen andere Bedeutung als Bosnjak. Vor allem wenn man sich solche Lieder anhört



    Da können sich die nicht-muslimischen Bosnier wohl viel eher mit dem identifizieren


  8. #388
    Avatar von DZEKO

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    Zitat Zitat von Ravna_Posavina Beitrag anzeigen
    Das weiß ich alles rodjo moj bosanski, aber heute hat Bosanac einfach eine ein bisschen andere Bedeutung als Bosnjak. Vor allem wenn man sich solche Lieder anhört



    Da können sich die nicht-muslimischen Bosnier wohl viel eher mit dem identifizieren


    Znam, jebiga tako je zivot.

    pozdrav.




  9. #389
    hamza m3 g-power
    Zitat Zitat von Ravna_Posavina Beitrag anzeigen
    Ja also das es vor 100 (oder vielleicht mehr) Jahren so war bestreite ich nicht, aber heute steht das Wort "Bosnjaci" eben nur für slawisch-sprechende Muslime.

    Bosanac bin ich gerne....Bosnjak eher nicht
    bosanac ist eher ein moderner regionaler begriff... wenn dann sollte man den alten begriff bosnjanin für alle wieder einführen oder halt bosnjak...

    wo ist das problem, die katholiken in bosnien sollen aufhören sich an kroatien zu fesseln, die kroaten sind ein ganz anderes volk... wir müssen unter uns zusammenhalten... jedna nacija

    PS: diese sache, die in letzter zeit auch öfter eintritt bei den katholiken, gilt nur für die katholiken... die serben bleiben serben und werden niemals bosnjaci... dafür gibt es 200.000 gründe, wenn ihr versteht...

  10. #390

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    Zitat Zitat von Ravna_Posavina Beitrag anzeigen
    Hast du dafür auch ne Quelle?

    Ach ja und wir Katholiken würden uns allerhöchstens als Bosnier (viele nicht mal das) deklarieren....Bosniaken = slawisch-sprechende Muslime
    Zitat Zitat von hamza-gazija Beitrag anzeigen
    Bosniaken sind keine slawisch sprechenden Muslime. Das sagen die ganzen Wissenschaftler erst seit kurzem.
    Bosnjak stammt vom Wort Bosnjanin (Einwohner Bosniens). Damals waren wir alle Katholiken , Franziskaner oder Anhänger der bosnischen Kirche. Erst danach konvertierten wir zum Islam oder manche auch nicht.

    Beispiele :
    Ivo Andric

    Ich finde dir noch ein paar Gedichte geschrieben von Katholiken, wo sie sich als Bosnjaken deklarieren usw... Damals gabs halt nicht dieses
    Musliman - Bosnjak
    Katolik - Hrvat
    Pravoslavac - Srbin
    Denken
    Wer sagt das alle Serben orthodox sind???Serben Katholiken gibt es auch in Kroatien,aber lass mich dir sagen,was sind eigentlich richtige kroaten,die kroaten von heute sind eine subnation meherere etnien,die aber von Serben dominiert wird,denn richtige "kroaten" gibt es genauso wenig wie bosnijaken"tito-moslems",beide haben über 90 prozent serbisches Blut!!!
    Alles andere ist der sogenannte kroaten komplex gegenüber den Serben,immer anders sein zu wollen!Ich sag nur eure Namen und eure Sprache verraten schon alles,von wem ihr seid!HA!HA!HA!HA!

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