BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Erweiterte Suche
Kontakt
BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Benutzerliste

Willkommen bei BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen.
Seite 48 von 76 ErsteErste ... 3844454647484950515258 ... LetzteLetzte
Ergebnis 471 bis 480 von 751

Volkszählung 2011 Mazedonien

Erstellt von Fan Noli, 13.09.2010, 19:24 Uhr · 750 Antworten · 39.722 Aufrufe

  1. #471
    Avatar von Ilir O

    Registriert seit
    11.07.2011
    Beiträge
    3.512
    Trotzdem haben die in der Diaspora lebenden die selben Rechte wie die Ortsansässigen. Sie haben das selbe Mitbestimmungsrecht, haben das Wahlrecht und und und.
    Sag mir wieso sie nciht gezählt werden sollten? Es bringt dem Staat auch Vorteile zu wissen wieviele außerhalb des Staates leben.

  2. #472
    Avatar von Zoran

    Registriert seit
    10.08.2011
    Beiträge
    27.745
    Zitat Zitat von Ilir O Beitrag anzeigen
    Trotzdem haben die in der Diaspora lebenden die selben Rechte wie die Ortsansässigen. Sie haben das selbe Mitbestimmungsrecht, haben das Wahlrecht und und und.
    Sag mir wieso sie nciht gezählt werden sollten? Es bringt dem Staat auch Vorteile zu wissen wieviele außerhalb des Staates leben.
    Weil das in der Regel so üblich ist das durch eine Volksbefragung die genauen Daten für die Einwohner des Landes erfasst werden.

    Das ist in jeder VZ so, als Vergleich hier
    https://www.zensus2011.de/faq-detail...utschland.html

    Denn das wichtigste Ziel des Zensus 2011 ist es, möglichst genaue Einwohnerzahlen für Deutschland, die Bundesländer und die Gemeinden zu ermitteln. Auf Basis der statistischen Fortschreibung von vergangenen Volkszählungen aus den Jahren 1987 im früheren Bundesgebiet und 1981 in der DDR liegt die amtliche Bevölkerungszahl zum Stichtag 31. Dezember 2009 bei 81,8 Millionen Menschen. Ein Zensustest 2001 hat jedoch gezeigt, dass diese Zahl voraussichtlich erheblich zu hoch ist.
    Und genau das ist der Grund warum die Diaspora nicht gezählt wird, da diese nicht in MK sesshaft ist.
    Da haben andere politische Rechte, wie das von dir angesprochene Wahlrecht, keinen Bezug dazu. Da es hier um statistische Werte geht.

  3. #473
    Avatar von Ilir O

    Registriert seit
    11.07.2011
    Beiträge
    3.512
    Gebe dir ja recht, bin halt n bissl stinkig, dass ich nicht mitgezählt wurde. Wieviel wurden denn bereits gezählt vor dem abbruch, denn 17% erscheinen mir doch recht wenig für die albanische Bevölkerung.

  4. #474
    Avatar von Zoran

    Registriert seit
    10.08.2011
    Beiträge
    27.745
    Zitat Zitat von Ilir O Beitrag anzeigen
    Gebe dir ja recht, bin halt n bissl stinkig, dass ich nicht mitgezählt wurde. Wieviel wurden denn bereits gezählt vor dem abbruch, denn 17% erscheinen mir doch recht wenig für die albanische Bevölkerung.
    Ja es erscheint wenig wenn man voreingenommen ist oder das ganze lapidar betrachtet, wenn man aber die Aussagen der Medien und der staatl. Kommission glauben darf, wurde Tetovo nicht mal zu 2% gezählt. Somit könnte ich aus meinem Blickwinkel sagen, dass 17% bei einer zur Hälfte durchgeführten VZ und ohne komplette Auszählung der Gegend von Tetovo und Gostivar eindeutig zu hoch ist.

    Und warum diese so hoch ist konnte ich aus deinem Beitrag herauslesen.
    In MK Medien habe ich gelesen das albanische VZähler per Skype und email Personen befragt und erfasst haben. Genau wie in deinem Beitrag beschrieben.


    Aber, man muss auch vorsichtig sein was man Glauben soll von dem was man so alles hört...

  5. #475
    Avatar von Ilir O

    Registriert seit
    11.07.2011
    Beiträge
    3.512
    So oder so werden wir die Wahrheit wohl erst bei der nächsten Volkszählung erfahren.

  6. #476
    Avatar von VardarSkopje

    Registriert seit
    23.01.2011
    Beiträge
    5.064
    Hintergrund ist der Streit um die Größe der albanischen Minderheit im Land. Die Albaner verlangen, dass auch ihre Landsleute im Ausland mitgezählt werden müssen, die in den reicheren Ländern Europas Arbeit gefunden haben. So berichteten mazedonische Zähler, dass albanische Kollegen in den Zählungen auch Personen aufführten die sich per Skype aus dem Ausland meldeten, oder Kopien von Personalausweise als original angaben.

    Bisher wird die Zahl der Albaner in Mazedonien anhand der letzten Volkszählung auf knapp 25 Prozent beziffert. Die Albaner selbst sprechen von weit über einem Drittel der Gesamtbevölkerung von zwei Millionen, die Mazedonier verweisen auf eine Fälschung der letzten Zählung im Jahr 2002 als 120.000 Albaner kosovarischer Abstammung in der mazedonischen Zählung Platz fanden. Laut Insider Kreisen soll der tatsächliche Wert -sesshafte Albaner in Mazedonien- bei ca. 15% liegen.
    Die mazedonische Opposition beschuldigte die Regierung, mit dem Abbruch der Zählung 14 Millionen Euro verschleudert zu haben.
    .

  7. #477
    Albanese
    Zitat Zitat von VardarSkopje Beitrag anzeigen
    .
    Wie wäre es mit einer Quelle oder hast du dir das eben aus deinem Arsch gezogen?

  8. #478
    Avatar von Zoran

    Registriert seit
    10.08.2011
    Beiträge
    27.745
    Zitat Zitat von Aurel Marki Beitrag anzeigen
    Wie wäre es mit einer Quelle oder hast du dir das eben aus deinem Arsch gezogen?

    Aus mazedonische Medien zu dem Ausschnitt den VardarSK gepostet hat:

    СЕ ПОПИШУВААТ ГАСТАРБАЈТЕРИ СО ФОТОКОПИИ!
    Остри реакции од Државната пописна комисија дека претставници на албанската заедница – членови на комисии на пописните реони, реонски инструктори и попишувачи - на терен го кршат Законот за попис. Попишувале лица кои се повеќе од 12 месеци надвор од државата и се прифаќале фотокопии на документи како валиден начин за идентификација.
    “Претставници од екипите на терен се жалат дека нивни колеги попишуваат и одамна иселени лица и тоа врз база на фотокопирани документи. Евидентиран е случај во кој баба ги попишала сите членови на своето семејство од кои ниту еден не бил тука“, изјави портпаролот на Државната пописна комисија, Кирил Барбареев, за “Капитал“.
    Законот, донесен по европски правила, е дециден дека не смее да се попишуваат лица на кои Македонија не им е вообичаено место на живеење. Но, спротивното толкување кое доаѓаше од претставници на албанската заедница предизвика скандали и несогласувања и во јавноста и во самата Комисија, кои резултираа со оставка на претседателката Весна Јаневска. Поради тоа, сите подготовки се правеа во пет до дванаесет, па се уште ниту се екипирани до крај попишувачките парови, ниту се знае кој се е на списоците за попишување. И покрај се, од Комисијата уверуваат дека ќе нема пролонгирање на пописот и дека тој ќе заврши во предвидениот рок за две недели.
    TIME.mk - ???????? ?? ?????

    Македонците се пребројуваат, Албанците се надбројуваат


    Дали Ахмети не ја испочитувал договорената трампа - хашките случаи за реален попис? Партиски извори велат дека причината поради која ВМРО-ДПМНЕ по пет години власт, во кои остро се спротивставуваше на политичко решение за хашките случаи, прифати амнестија е токму пребројувањето




    Ахмети трча со паралелен попис
    Пребројувањето на населението од ден на ден сé повеќе ги вжештува и меѓуетничката и политичката атмосфера во државата. Пописната комисија вчера јавно призна дека практично на терен се спроведуваат два паралелни пописи. Едниот е законски, и тоа главно се однесува на централна и на источна Македонија, каде што најголемата статистичка операција се одвива без проблеми, а попишувачките двојки успеваат да го пребројат главно македонското население. Вториот е оној што го спроведуваат попишувачките тимови во западна Македонија.
    Тие, наместо законските обврски, главните инструкции ги добиваат од штабот на ДУИ и попишуваат албански граѓани по свој терк.
    - Се соочуваме со едно лицемерство од албанскиот коалициски партнер. Декларативно, дури и Артан Груби на состанок во комисијата ни ветува дека на терен ќе бидат попишани само присутните граѓани, а потоа го слушаме како на своите членови им дава инструкции дека може да се попишува и со фотокопирани документи и граѓани што не се присутни повеќе од 12 месеци. Двојниот попис повеќе не е тајна. Шират невистини и ја извртуваат реалноста за состојбите на терен, иако пописот 2011 требаше да биде реална статистичка операција - вели член на Државната пописна комисија, инаку висок партиски функционер во ВМРО-ДПМНЕ.

    Засега надлежните немаат информации како ќе заврши статистичката операција по вакви недоследности, но се надеваат дека до 15 октомври, кога пописот завршува, работите ќе си дојдат на свое место.

    - Без разлика на сé, од динамиката на терен јасно е дека со попишувањето ќе се заврши до 15 октомври, како што предвидува законот. За недоследностите ќе има завршница деновиве - вели изворот од пописната комисија.

    Како што информира портпаролот на пописната комисија, Кире Барбареев, последниот состанок на централното пописно тело траел цели осум часа. Албанските и македонските членови најмногу време потрошиле на инцидентите и на неправилностите што од терен ги јавувале пописните инструктори.

    - Беше отворено дискутирано за сите инциденти од околината на Тетово и на Струга. Не донесовме заклучоци, но преовладува ставот на мнозинството членови оние што учествувале во инцидентите, независно дали тоа било по нивна вина или не, да бидат сменети. Во текот на денот членови на пописната комисија ќе ги посетат пописните реони во западна Македонија - вели Барбареев.

    Тој информира дека се формирани 60 отсто од попишувачките тимови, а се очекува дека во наредните три дена ќе се стигне до 80 отсто.

    Цело ДУИ е на попис

    Според информации од терен, речиси целото членство на ДУИ по општинските разграноци во тетовскиот, кумановскиот, кичевскиот и струшкиот регион е ангажирано во пребројувањето. Партиските челници, како што ни откриваат реонски пописни инструктори, оделе паралелно со попишувачките двојки и проверувале дали се спроведувала директивата од Ахмети: да биде попишан секој Албанец поврзан на некој начин со Македонија - независно дали е присутен или отсутен и независно од тоа дали постојат оригинални или фотокопирани лични документи.

    Во речиси цела западна Македонија, каде што доминира албанско население, се применуваат неколку тактики. Во градските средини Албанците првично ги одбиваа попишувачите со образложение дека чекаат информации од партијата за тоа како и кого да попишат. Таков е случајот со Кичево,Тетово, Арачиново, Сарај и со Куманово.

    - Попишувачките двојки во неколку региони во градот Кичево вчера се вратија без да попишат ниту едно домаќинство. Ниту едно албанско семејство не прифатило да биде попишано. Образложението е дека немале целосни партиски инструкции како да го направат тоа - признава реонски инструктор во Кичево.

    Вториот начин на саботирање на пописот е спроведување на партискиот налог од Ахмети и тоа најчесто се случува во селските средини. Информациите од терен се дека таму веќе се попишани десетици илјади граѓани. Со фотокопирани документи отсутни Албанци биле попишани во Шипковица, Мала Речица, Челопек, во околината на Дебар, Зајас, Липково и Ваксинце.

    Третата тактика е преку одбивање на пописните материјали. Пребројувањето сé уште не е почнато во Струга. Таму попишувачите го подигнале пописниот материјал, па се откажале од функцијата. Сега одбиваат да им ги предадат пописниците на новите членови на пописните тела, откриваат извори од пописната комисија, поради што завчера настанал голем инцидент. Проблем сé уште постои и во Гостивар, каде што Руфи Османи тактизира со вработените во општинската администрација што се членови на пописно тело.

    За разлика од западна Македонија, на другата територијата пописот се одвива сосема вообичено. Формирани се речиси 80 отсто од попишувачките тимови. Населението ги прифаќа попишувачите и со однапред подготвени документи одговара на пописните прашања. Не е регистриран ниту еден инцидент. Главниот проблем таму е неискуството на попишувачите, кои често грешат во пополнувањето на податоците, па мораат да прават одредени поправки.

    Ахмети ја откажа трампата со Груевски

    Засега, иако е очигледно дека пописот зависи од судбината на коалициските партнери во Владата ВМРО-ДПМНЕ и ДУИ, нема партиски официјални ставови за тоа како да се надмине ваквата ситуација. Дијалогот за евентуално решение се одвива единствено во пописната комисија каде што членовите ги изнесуваат ставовите на Ахмети, односно на Груевски. Директна комуникација меѓу ВМРО-ДПМНЕ и ДУИ или, пак, нивните лидери за пописот досега немало за да се остави впечаток дека политиката не влијае толку многу на операцијата, велат партиски извори.

    Сепак, тие откриваат дека пописот на населението бил клучен дел од договорот меѓу Груевски - Ахмети пред формирањето на Владата. Три месеци по изборите, двете владејачки партии дури сега ги откриваат деталите од пазарењето за составувањето на Владата и постигнувањето на потребното мнозинство во Собранието. Партиски извори велат дека причината поради која ВМРО-ДПМНЕ по пет години власт, во кои остро се спротивставуваше на политичко решение за хашките случи, прифати амнестија е токму пребројувањето. Груевски дал амин за амнестијата, но добил ветување од Ахмети дека пописот нема да биде проблематизиран од Албанците, бидејќи не постои ризик за блокада на квотите предвидени со рамковниот договор.

    ВМРО-ДПМНЕ како шок ја доживеа изјавата на Ахмети кога по средбата со приштинскиот и со албанскиот амбасадор во земјата на само три дена пред почетокот на статистичката операција го проблематизира Законот за попис и најави дека попишувачите ќе ги попишат сите отсутни Албанци што барем еднаш во текот на минатата година влегле односно излегле од државата.

    Најголемата владејачка партија засега не знае зошто Ахмети го откажал ваквиот договор, кога таа веќе го исполнила својот дел од обврските. Од ДУИ, пак, молк за договореното.

    Владини извори велат дека постојат две можни ситуации за решавање на проблемите околу пописот. Првата е директна средба меѓу Груевски и Ахмети на која јасно ќе се заземе став што и како треба да биде попишано. Средбата би се случила откога Груевски ќе се врати од Рим. Решението што го предлага ДУИ е продолжување на рокот за попишување до крајот на октомври, за да може да се стигне со целосно попишување. Ова веќе и било понудено од Груби на последниот останок на пописното тело. Засега ваквото решение е неприфатливо за ВМРО-ДПМНЕ, од каде што велат дека ако ДУИ игра нечесно, тогаш тие имаат право да инсистираат пописот да заврши на 15 октомври, па кој ќе биде попишан - ќе биде попишан!

    - Уште веднаш албанските претставници побараа комисијата да иницира законски измени за продолжување на пописниот рок, но македонските претставници побараа да се следи ситуацијата на терен во наредни пет-шест дена и да не се избрзува со вакво решение - вели Барбареев.

    Поткрепа на ваквата теза стигна и од собранискиот спикер Трајко Вељаноски.

    - Првите денови од пописите секогаш биле полни со нелогичности и неправилности, но очекувам до 15 октомври пописот да заврши. Ниту очекувам ниту имам најави за некакви измени на Законот за попис - вели Вељаноски.

    Второто сценарио е пописот целосно да пропадне. Како што велат извори од ВМРО-ДПМНЕ, најголемата македонска партија би ризикувала ваков исход, со тоа што крајните податоци од пописот не би биле познати ни за албанската ни за македонската страна.

    Она што не смее да се дозволи е ескалација на терен со меѓуетнички тензии, бидејќи државата на 13 октомври, два дена пред завршувањето на пописот е во исчекување на бриселскиот извештај за напредокот на Македонија во евроинтеграциите. Иако извештајот е напишан, во случај на инциденти не е исклучено да пристигнат усни опомени од Европската Унија.


    Автор: Катерина Нешкова
    TIME.mk - ???????? ?? ?????

    Кој е подобар мајстор за фалсификување на попис?
    Власта и опозицијата и денеска се обвинуваа кој е подобар мајстор за фалсификување на попис. Опозицијата побара јавно да бидат кажани учесниците поради кои се прекина пописот. Власта врати не тие туку СДСМ пред десет години ги наместиле пописните резултати.

    „ Одговорна власт е онаа која барем еден ден пред претседателката ќе знаеше дека се подготвува фалсификат. Сега излегува дека оваа влада во овој случај е пожарникарско друштво“, изјави Митре Вељановски од СДСМ.

    „Во моментот кога Државната пописна комисија достави информација дека резултатите коишто ќе бидат плод на овој попис нема да бидат објективни, Владата и Собранието постапуваат во рок од 24 часа . Немојте да не терате да постапуваме како вас. Не можеме да ги судиме луѓето за идеи и за навреди“, изјави Илија Димовски од ВМРО - ДПМНЕ.

    ДУИ се извлече. Пред десет години тие не биле политичка партија и во ништо не учествувале.

    „Демократската унија за интеграција не беше дел од обуката на попишувачите во 2002/2003 година. ДУИ во втората фаза на процесот попис беше дел од Владата, кога и почна мандатот“, вели Талат Џафери од ДУИ.

    Според опозицијата со прекинувањето на пописот на Македонија и е нанесена голема штета, бидејќи во наредниот извештај за напредокот - ЕУ ќе имала забелешка и за неуспешното пребројување на населението.Според нив во 2011 само во Сомалија, Босна и Херцеговина и Македонија, пропаднале пописите. ВМРО-ДПМНЕ пак врати дека нема цена поради која би дозволиле необјективен попис, кој би нанел долгорочни штети на државата.
    http://www.time.mk/read/NONE/79a7a9063c/index.html


    Hier hast du einen Link, ich habe in die Suchmaschine "popis" für VZ eingetippt da hast du alle Nachrichten auf einen Klick http://www.time.mk/?search=news&quer...BF%D0%B8%D1%81

  9. #479
    Avatar von VardarSkopje

    Registriert seit
    23.01.2011
    Beiträge
    5.064
    Zitat Zitat von Aurel Marki Beitrag anzeigen
    Wie wäre es mit einer Quelle oder hast du dir das eben aus deinem Arsch gezogen?
    Ne ^^ Ich zieh mir nichts aus dem Arsch gibt, genug Quellen...Zoran hat auch paar gepostet.

  10. #480
    Albanese
    Zitat Zitat von VardarSkopje Beitrag anzeigen
    Ne ^^ Ich zieh mir nichts aus dem Arsch gibt, genug Quellen...Zoran hat auch paar gepostet.
    Ich wollte wissen welche deutschsprachige Seite darüber berichtet hat, dass mazedonische Nachrichtenseiten darüber schreiben ist mir schon klar.

Ähnliche Themen

  1. Volkszählung Kosovo 2011
    Von Albion im Forum Kosovo
    Antworten: 1020
    Letzter Beitrag: 22.02.2012, 08:33
  2. Volkszählung 2011 in Montenegro
    Von DZEKO im Forum Politik
    Antworten: 722
    Letzter Beitrag: 20.07.2011, 02:45
  3. Volkszählung 2011 in Kosovo
    Von DZEKO im Forum Kosovo
    Antworten: 14
    Letzter Beitrag: 29.03.2011, 23:03
  4. Erste Volkszählung im April 2011
    Von Fan Noli im Forum Kosovo
    Antworten: 63
    Letzter Beitrag: 14.02.2010, 18:36