BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Erweiterte Suche
Kontakt
BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen
Benutzerliste

Willkommen bei BalkanForum - das Forum für alle Balkanesen.
Seite 5 von 9 ErsteErste 123456789 LetzteLetzte
Ergebnis 41 bis 50 von 84

Zločini ustaša i partizana nisu jednaki

Erstellt von Mastakilla, 26.06.2010, 18:05 Uhr · 83 Antworten · 5.935 Aufrufe

  1. #41

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    9.454
    Zitat Zitat von Dadi Beitrag anzeigen


    hehehe is witzig anzuschauen wie metkovic und batakanda sich piesaken ^^
    da freut sich der kleeene Schmock....

  2. #42

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    9.454
    Zitat Zitat von ja siha Beitrag anzeigen
    1) Wieso mussten sie? Die Italiener, die Vichy Franzosen, die Rumänen und Bulgaren etc waren auch alles Verbündete der Nazis trotzdem ist Kroatien der einizige Staat gewesen der Rassengesetze eingeführt hat.

    2) als ÖVPler würd ich mich bezeichnen

    3) ist so
    Kroatien hat gar nix......Die Ustasa war ein Vasall und wurde nicht vom kroatischen Volk gewählt....

    Die Deutschen haben neben den Italienern das Kommando gegeben.

  3. #43

    Registriert seit
    14.07.2004
    Beiträge
    9.454
    Zitat Zitat von batakanda Beitrag anzeigen
    das weisst weder du noch ich was sie tief in sich tragen...

    aber bei josipovic ist die vererbung, oder besser gesagt, die erziehung offensichtlich... er ist politisch tätig, mitglied der nachfolgepartei der kpj, atheist...

    was sind denn die HDZler ? waren das keine Kommunisten zuvor ?

    und was den Atheismus angeht.....mir ist ein aufrichtiger Atheist lieber als ein falscher Fuffziger Katholik, die leider bei uns in der Mehrzahl sind....

  4. #44

    Registriert seit
    08.02.2009
    Beiträge
    951
    Zitat Zitat von ja siha Beitrag anzeigen
    Von einem Präsidenten erwartet man auch dass er politisch tätig ist, ist doch sein Job

    Und wenn er Atheist ist na und? Ich wette die Hälfte der Kroaten die in Wien Sonntags in die Kirche gehen wissen nicht einmal die 10 Gebote wenn du sie fragst ohne dass sie vorm Pc sitzen und mal schnell googlen können. Aber Hauptsache einen Rosenkranz um den Hals tragen und bei Facebook jeder Gruppe die etwas mit "Bog und Isus" zu tun hat beitreten. 1/5 ist richtig gläubig, 1/5 sind "gläubig" weil es modern ist und die restlichen 3/5 wissen nicht einmal wieso sie gläubig sind.
    Vertu dich mal nicht, auf dem Balkan sind die Leute schon extrem von ihrer Religion eingenommen.
    Nehm ihnen ihren Arbeitsplatz, macht nix, aber nehme ihnen nicht die Kirche oder das Marija Bild von der Wand dann gibts auf die Finger.

  5. #45
    Cvrcak
    [h1]Žrtve poznate, o zločincima se šuti [/h1]

    Tisuće Hrvata ubijene su potkraj ili nakon Drugog svjetskog rata, bez suđenja i bez dokazane krivice. Mnogi od njih bili su civili. Za te partizanske i komunističke zločine do danas nitko nije odgovarao.


    "Gdje se god zakopa u hrvatsku zemlju izviru kosti. Hrvatska je jedina postkomunistička zemlja koja ni nakon 65 godina nije odala dužnu počast žrtvama", tim je riječima HDZ-ov saborski zastupnik Andrija Hebrang obrazložio zašto je njegova stranka zajedno s HSS-om u saborsku proceduru uputila poseban zakon kojim bi se obilježili grobovi žrtava komunističkih zločina nakon završetka Drugog svjetskog rata, kao i grobovi pripadnika hrvatske emigracije koje je likvidirala jugoslavenska tajna policija.

    Ni povjesničari još ne mogu utvrditi točan broj grobišta nastalih u Hrvatskoj nakon Drugog svjetskog rata. Procjene su da ih je oko tisuću. O njima se gotovo pola stoljeća nije govorilo naglas. Primjer za to je Đakovo u kojem se danas i gradonačelnik, SDP-ovac Zoran Vinković zalaže za to da se rasvijetle dani koji su uslijedili nakon 12. travnja 1945., kada su u Đakovo ušle partizanske jedinice i, uz pomoć prokazivača, zarobili i likvidirali velik broj ne samo pripadnika njemačke vojske Wehrmachta, ustaša i domobrana, već i civila.

    I danas zaplače kad mu se spomene ubijenu majku

    Pouzdanih podataka o broju stradalih s područja Đakovštine u neposrednom poraću nema. Dokumenata koji govore o komunističkoj represiji je malo. Prema popisu jugoslavenske tajne službe OZN-e u tih nekoliko dana uhićeno je više od 200 osoba, dok je prema nekim navodima uhićeno više od 500 osoba. Sve što se iznosi svjedočanstva su preživjelih, a ona su više nego potresna. „Dan-danas postoje traume u obiteljima. Imamo slučaj Mladena Ižakovića čija je mama ubijena. Kad mu je spomenete on i dan danas plače. Znači čovjek od 75 godina nije prebolio svoju mamu. Ubijena je u zatvoru OZNA-e u Đakovu“, ispričao nam je Pero Šola, predsjednik đakovačkog krila Hrvatskog obrednog zdruga Jazovka. Najveći broj ubijen je odmah po ulasku partizanskih jedinica u Đakovo: „Imali su svoje ljude koji su popisivali one koje treba likvidirati. Kad je ušla 21. srpska divizija 17. travnja, oni su odmah išli po kućama. Znali su ulica ta i ta i odvodili su ljude.“ Jedan suradnik na projektu utvrđivanja žrtava partizanskog i komunističkog terora u Đakovštini, kaže Šola, još uvijek se sjeća kad su mu odveli oca iz kuće u Selcima prema Ruševu kod Požege, najpoznatijem stratištu i grobištu vojnika i civila iz Đakovštine, gdje je ubijen. „Stalno se sjeća sjene kada su mu oca počeli vući van, kada je uhvatio svog tatu za nogu i jedan partizan ga je gurnuo i bacio ga o zid.


    U kućnim papučama na stratište

    Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Sovski dol je jedno od brojnih grobišta u Đakovštini




    A evo tog sjećanja, ispričanog na šokačkom dijalektu đakovačkoga kraja: „Ušli su unutra dva partizana, njega su čapili onako nemilosrdno, njem su vezali ruke. Ja sam se uvatio njemu za noge – kao, ne dam ga – međutim, oni su me otkinuli od noga, bacili u ćošak i njeg su odveli. To je bilo, dabome, plač i tako", svjedočio je Stjepan Jakab za dokumentarni film o Đakovčanima, žrtvama partizanskih zločina, koji potpisuje Mario Šulina.

    Stjepan Jakab imao je sedam godina kada su mu odveli oca: „Ja sam se pit'o – otac je oš'o u počnama, u onim kućnim, noćnim počnama – ja sam se pit'o kak je on mog'o po onoj kaldrmi stić' u Ruševo. Vjerujem da je iš'o bosim nogama, ali vjerujem da nije im'o čak možda ni kože na nogama.“ U Ruševu mu je otac ubijen. „Mama je rekla nema nos, nema oči, uši porezane, a to smo čuli i od žene koja je potvrdila da je gledala što su radili.“


    Ni svoje mrtve nisu smjeli pokopati

    Šola se sretao s ljudima koji su svjedočili brutalnostima na putu do Ruševa: „Imamo ženu koja govori kako je petnaest ljudi živo zapaljeno. Ona ih je pokušala gasit vodom, jer nije to mogla gledati.“

    Procjenjuje se da na području Đakova postoji tridesetak grobišta. U samom gradu mjesto za likvidaciju bio je protuavionski rov: „To je cik-cak rov dužine 100 m i tu su, po sjećanju starih ljudi, ubili negdje oko 80 osoba“, objašnjava Pero Šola.

    Bildunterschrift: Zgrada "Komiteta" u Đakovu. Prilikom gradnje su pronađene kosti brojnih žrtava komunizma.
    „Čula se pucnjava na tu stranu“, svjedoči Mijo Matijašević. „To je prasak bio, pucalo se. Većinom prid noć su ubijali.“

    „Đakovčani hodaju po svojim mrtvima“

    Na tom grobištu partizani su prvo iskapanje dopustili nakon tri mjeseca. „I što se dogodilo? Žene kad su vidjele svoje muževe, počele su plakati i vikati, a to se ondašnjoj vlasti nije sviđalo, pa su žene rastjerali i ponovno zatvorili grobište. U tih nekoliko sati uspjeli su odnijeti tijela šest do sedam i dostojno ih sahraniti. Poslije se to grobište nije diralo i o njemu se šutjelo.“

    Riječ je o prostoru iza župne crkve Svih svetih („Male crkve“) u središtu Đakova, koji je nekada nazivan Župna bašča, Parokova livada ili Župni voćnjak. Na njemu je 60-tih podignuta zgrada „Komiteta“, u kojoj se danas nalazi više općinskih institucija. Bageri su tada ponovno otkrili kosti iz 1945. „Kada su naišli na kosti došla je policija, tako kažu svjedoci. Kosti su skupljene u vreće i odnesene su na nepoznato mjesto tako da ne znamo o koliko je ljudi riječ,“ kaže naš sugovornik. Prema njegovim riječima najveća tragedija jest što je zgrada sagrađena tek na dijelu površine na kojoj je bio rov u kojem su partizani likvidirali Đakovčane. „Dvije trećine su ispod ceste i ispod nogostupa, dakle, Đakovčani hodaju po svojim mrtvima dan-danas.“

    Partizani iz Srbije i Makedonije

    Ubojstvo tih ljudi je prijavljeno policiji i Šola vjeruje da je predmet sada kod državnog odvjetništva. U spisima u kojima se opisuju sva poznata mjesta za koja se pretpostavlja da kriju posmrtne ostatke stradalih, vjerojatno je i svjedočenje Filipa Barića: „I tu noć dođe neka srpska, makedonska brigada, doterala je neke ljude iz Đakova i Širokog polja. Tu u komšinskom štagljiću bili su ti ljudi povezani. Ja sam vidio, znate što su rajtozne, ove seljačke, šokačke, sometne. Tog sam najzadnjeg vidio kad su ga vezali. Im'o je potkošulju i ruke su mu bile otrag svezane. Ne znam jesu bile žicom ili špagom. Smrdilo je, to se nije moglo durat. A crvi su pojeli sve, sam su ovi članci i kosti gledale, izvir'le. Ne znam kol'ko i' u rupi je bilo, sam gornji je bio taj što je imao žute lače. Njega sam vidio. Nis mogo durat od smrada. Toga se dobro sjećam i to sam vidio.“

    Mogli bi se nabrajati slučajevi, ali Šola izdvaja jedan – priču žene čiji je muž također ubijen u Ruševu. Ostala je s dvoje djece, uzeli su joj sve. Bila je bogata, na kraju nije imala ništa i tražila je dječji doplatak. Da bi ga dobila muža su morali proglasiti mrtvim. Da bi ga proglasili mrtvim bilo je suđenje: „I on je '48. osuđen na smrt, a ubijen je '45.“

    Bildunterschrift: Šuma Zokovica kod Piska krije brojne kosti žrtava komunizma

    Komunisti ubijali i optuživali „ustaše“

    Za neke opise koji svjedoče o brutalnosti partizanskih zločina čovjek mora imati dobar želudac. „Mi smo desetljećima u školama učili da su sve to radili fašisti. Da su ubijali, klali. Pa su nam spominjali da su imali neke srbosjeke. U knjigama smo uvijek imali fotografije, kad vidite da pliva neki leš u Savi – to su ga ubile ustaše. Oni su nama 45 godina nametali osjećaj krivnje,“ kaže predsjednik đakovačkog krila HOZ-a Jazovka, koje je prije tri godine pripremilo publikaciju „Prešućene žrtve Đakova i Đakovštine u II. Svjetskom ratu i poraću“ u kojoj je popis od 2830 imena.

    Ali nakon njezina objavljivanja javljali su se ljudi s novim podacima i dokazima. Priprema se drugo izdanje, ali u njemu će biti popisani svi koji su stradali na području Đakova, ne samo žrtve komunizma. Čak i pripadnici 21. srpske divizije, njih oko 250, koji su poginuli u napadu na Đakovo. „Tako da ćemo imati prikazano stradanje svih u Drugom svjetskom ratu na području Đakovštine. I Nijemaca, i židova i Hrvata i svih, tako da će to možda biti neki pokazatelj za cijelu Hrvatsku o stradanjima iz tog vremena. Sve su žrtve zaslužile spomen i da ih se dostojno sahrani, da im njihovi najmiliji mogu zapaliti svijeću,“ smatra Pero Šola i kaže da tu tematiku obrađuju knjige znakovitih naslova „Zločin bez kazne“ ili knjiga slovenskog povjesničara Jože Dežmana „Prikrivena grobišta“, nedavno objavljena na hrvatskom jeziku: „Komunistički zločin je dakle prešućivan, prikriven i nekažnjen.“

    Autorica: Tatjana Mautner
    Odg. urednik: Anto Janković
    ?rtve poznate, o zlo?incima se ?uti | Pri?a dana | Deutsche Welle | 25.06.2010
    l


    Verbrechen ist Verbrechen

  6. #46
    kenozoik
    meine politisch option ist nicht das:



    mit atheisten, altkommunisten, neukommunisten, sozialdemokroaten, mitte links mitte rechts, liberalen wirds zwangsläufig so kommen... macht religion lächerlich, macht patriotismus lächerlich, nehmt den menschen ihre identität und dann habt ihr die absolute kontrolle...

    zu josipovics arschkriecherei meine ich nicht das in bosnien (wobei er auch das anders hätte anpacken müssen)... tja, das ist halt der schuldkomplex, der den kroaten aufgelastet wird... sondern vielmehr die "zärtlichkeiten" mit serbien, die er in letzter zeit austauscht... vidosevic ist kapitalist, der ist auch unbrauchbar... das annähern an die bosnjaken nennst du arschkriecherei? besinn dich alter... back to the roots, das ist das moto, gemeinsam

    das ist halt meine persönliche einstellung, kroatiens werte müssen eine renaissance erleben, weg vom gay-liberalen-pädo-westeuropa kurs, wir haben genug demütigung durch europa erfahren müssen, es ist eine schande... aber das tragigkomische ist ja das, das wir uns wieder mal gegenseitig ficken... zusammenhalt ist nur da, wenn wir bis zum hals in scheisse stecken, sonst sind wir nichts anderes als ein haufen neidischer, griesgrämiger idioten, die immer gegen ihr land arbeiten...

    da wird man ja fast noch abergläubisch und schenkt könig zvonimir's letzten worten, seinem fluch, glauben... "ihr sollt 1000 jahre keinen könig (herrscher) eures blutes haben"... da er 1089 starb, haben wir noch einige jahre zu warten..

  7. #47
    Cvrcak
    Zitat Zitat von batakanda Beitrag anzeigen
    meine politisch option ist nicht das:



    mit atheisten, altkommunisten, neukommunisten, sozialdemokroaten, mitte links mitte rechts, liberalen wirds zwangsläufig so kommen... macht religion lächerlich, macht patriotismus lächerlich, nehmt den menschen ihre identität und dann habt ihr die absolute kontrolle...

    zu josipovics arschkriecherei meine ich nicht das in bosnien (wobei er auch das anders hätte anpacken müssen)... tja, das ist halt der schuldkomplex, der den kroaten aufgelastet wird... sondern vielmehr die "zärtlichkeiten" mit serbien, die er in letzter zeit austauscht... vidosevic ist kapitalist, der ist auch unbrauchbar... das annähern an die bosnjaken nennst du arschkriecherei? besinn dich alter... back to the roots, das ist das moto, gemeinsam

    das ist halt meine persönliche einstellung, kroatiens werte müssen eine renaissance erleben, weg vom gay-liberalen-pädo-westeuropa kurs, wir haben genug demütigung durch europa erfahren müssen, es ist eine schande... aber das tragigkomische ist ja das, das wir uns wieder mal gegenseitig ficken... zusammenhalt ist nur da, wenn wir bis zum hals in scheisse stecken, sonst sind wir nichts anderes als ein haufen neidischer, griesgrämiger idioten, die immer gegen ihr land arbeiten...

    da wird man ja fast noch abergläubisch und schenkt könig zvonimir's letzten worten, seinem fluch, glauben... "ihr sollt 1000 jahre keinen könig (herrscher) eures blutes haben"... da er 1089 starb, haben wir noch einige jahre zu warten..
    batakanda za predsjednika !!!

  8. #48
    Avatar von Zurich

    Registriert seit
    05.02.2007
    Beiträge
    18.089
    @ badakanda

    Tu mir bitte den gefallen lösch dein Avatarbild und tu wenigstens das Wappen des Staates Kroatiens mit einer rot-beginnenden Shahovnica.
    Und hör bitte auf hier die NDH-Taten zu relativieren, runterzuschrauben, oder mit etwas gleich zu setzen, mit dem es nicht gleich zu setzen ist!

    Und wenn du sogar die HDZ als Linke und Verräter abstempelst, dann würd ich dir dringend mal einen Psychiater empfehlen (falls dir (wegen deiner tief-braunen Denkweise) überhaupt noch zu helfen ist).

  9. #49
    PašAga
    Zitat Zitat von Zurich Beitrag anzeigen
    @ badakanda

    Tu mir bitte den gefallen lösch dein Avatarbild und tu wenigstens das Wappen des Staates Kroatiens mit einer rot-beginnenden Shahovnica.
    Und hör bitte auf hier die NDH-Taten zu relativieren, runterzuschrauben, oder mit etwas gleich zu setzen, mit dem es nicht gleich zu setzen ist!

    Und wenn du sogar die HDZ als Linke und Verräter abstempelst, dann würd ich dir dringend mal einen Psychiater empfehlen (falls dir (wegen deiner tief-braunen Denkweise) überhaupt noch zu helfen ist).
    Dieser Grb sieht ähnlich aus wie der von batanka



    Dieser Grb ist im Fojnicki Grbovnik enthalten

    Fojnicki grbovnik, tako nazvan jer se od davnina cuva u Franjevackom samostanu u Fojnici, jedini je i najstariji zbornik grbova koji je sacuvan na teritoriju Bosne i Hercegovine. Vec 160 godina nastoji se odrediti vrijeme nastajanja ovog Grbovnika, jer se opravdano sumnja u tocnost oznacene godine u Grbovniku (1340.). Razlicita su misljenja o vremenu nastanka Fojnickog grbovnika. Ciro Truhelka misli da je sastavljen koncem 15. stoljeca. Racki, Klaic, St. Novakovic, Gleich i Vuletic - Vuksanovic, zastupaju misljenje da je sastavljen stoljece kasnije - krajem 16. stoljeca. Mierzowski, Mosin i Solovjev, smatraju da je to prva polovica sedamnaestog stoljeca. Njihovo misljenje dijeli i dr. Ivo Banac.



    Also wieso sollte er es wegmachen das hat nichts mit den Ustasas etc. zu tun denn das Wappen wurde schon erster benutzt.

  10. #50
    Avatar von Zurich

    Registriert seit
    05.02.2007
    Beiträge
    18.089
    Ja schön und gut. Hast jetzt irgendwo im Netz ein geschichtlich älteres Wappen mit einer weissbeginnenden Schahovnica gefunden. Ja, wer im Google sucht, der findet.
    Doch es ist weit bekannt, ja selbst unter den Kroaten und zudem noch zig fach sonst gehört oder gelesen, über die Symbolik der weissbeginnenden Sahovnica in Zusammenhang mit dem Ustascha-Regime.

    Und auf seinem Bild, steht nicht dieses historische Wappen, das du gepostet hast, sondern ganz klar ein Relikt aus dem 2.WK, zudem noch die Muslim-Zeichen nebenan stehen, als Anspielung auf die Freundschaft zu der SS Handzar-Division, die mit den Ustascha gemeinsame Sache vollzogen.

    Es ist doch sooooooo offensichtlich und auf den ersten Blick erkenntlich. Bitte hör auf, bei soo einer klaren und deutlichen Sache, Dinge zu erklären oder zu relativieren versuchen. Er weiss ganz genau, was das für ein Bild ist und wieso er es reingetan hat. Zudem mal seine sooo rechtsradikale Einstellung hier noch die restlichen Zweifel bei Seite lässt, welches Wappen da wirklich er im Avatarbild hat!

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 22.08.2010, 20:30
  2. Antworten: 87
    Letzter Beitrag: 18.05.2010, 20:05
  3. Tadi?: Pred zakonom svi jednaki
    Von GodAdmin im Forum B92
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 27.02.2010, 11:00
  4. Predsednici protiv recidiva ustaša
    Von GodAdmin im Forum B92
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 27.01.2010, 11:00
  5. Podgori?ani i Pljevljaci jednaki
    Von GodAdmin im Forum B92
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 01.12.2009, 15:30