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Endlosschleife Part 2: Mazedonier vs. Griechen

Erstellt von Lilith, 29.09.2014, 16:07 Uhr · 2.830 Antworten · 89.257 Aufrufe

  1. #281
    Avatar von ZX 7R

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    Zitat Zitat von Žarnoski Beitrag anzeigen

    - - - Aktualisiert - - -



    Ich auch....aber ich war schon immer gut im Teilen.
    Ich hoffe, Du wirst gefragt ob Du teilst! Oder, die andere Variante ist es aus eigenen stücken zu teilen. (Die aggressiven Varianten wie zB durch einen Sieg im Krieg erwähn ich mal nicht)

    ich kann mich weder an unsere eigene Schenkungsorgie aus freien Stücken noch an eine gestellte Frage von FYROM erinnern.

    Und nach meinem Rechtsempfinden ist das ganz einfach Diebstahl.

  2. #282
    Avatar von Lubenica

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    Zitat Zitat von Toruko-jin Beitrag anzeigen
    Du hast es ja nur nicht gelesen, weil wir uns ja bald mal auf ne Brause im Kiez treffen und ich dir das dann alles erzählen kann und das es dann alles nicht so anstrengend für dich sein wird, wenn ich dich 4 Stunden am Stück vollquatschen werde!

  3. #283
    Avatar von ZX 7R

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    Vielleicht wollte FYROM ja nur ne Leihgabe bis sie zB nen passenden Namen und Geschichte finden.

  4. #284
    Avatar von Lilith

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    Hellenic-Pride, ich werde bei nächster Gelegenheit auf deine Posts eingehen. Ich bin weder "anti" irgendwen oder -was und man braucht auch nicht unterstellen, wie ich wohl denke und warum ich irgendwas tue. Das überlass getrost Menschen, die mich kennen. Wenn es um konstruktive Kritik hat, kein Problem und dafür hält mein Rückgrat sicher

    Schönen Abend allerseits.

  5. #285
    Avatar von Toruko-jin

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    Zitat Zitat von Lubenica Beitrag anzeigen
    Du hast es ja nur nicht gelesen, weil wir uns ja bald mal auf ne Brause im Kiez treffen und ich dir das dann alles erzählen kann und das es dann alles nicht so anstrengend für dich sein wird, wenn ich dich 4 Stunden am Stück vollquatschen werde!
    ja, das stimmt. Du solltest nur aufpassen, dass du nicht den fünften kassierst, sonst müssen wir das Treffen etwas aufschieben.

  6. #286
    Avatar von ZX 7R

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    Zitat Zitat von Hellenic-Pride Beitrag anzeigen
    Ja, ist auch schön und gut ... ich teile auch; viele Menschen teilen ... was aber die antike makedonische Geschichte und Kultur anbelangt: da wird nichts geteilt.
    Wie sollte das auch gehen? ^^

  7. #287
    Avatar von Lubenica

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    Zitat Zitat von Toruko-jin Beitrag anzeigen
    ja, das stimmt. Du solltest nur aufpassen, dass du nicht den fünften kassierst, sonst müssen wir das Treffen etwas aufschieben.
    Yo, ich pass auf. Bin ab jetzt ganz lieb.

  8. #288
    Avatar von ZX 7R

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    Zitat Zitat von Žarnoski Beitrag anzeigen
    Wen ich griechischer Staatsbürger werde.....und ich Griechenland wohnhaft bin und auch die Sprache perfekt erlerne beispielsweise....ist das dann auch meine Geschichte?

    - - - Aktualisiert - - -



    Nein, wieso?
    Kommt drauf an für welches Land (Sinngemäß) Dein Herz blutet.

  9. #289
    Avatar von Al_Bundy

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    Zitat Zitat von Heraclius Beitrag anzeigen
    Nochmals zur allgemeinen Gedächtnisauffrischung wie die Realität bezüglich der ethnischen Zuordnung Alexanders des Großen aussieht.

    Anhang 65457


    Regt euch nicht so auf Leute, in Fyrom hat man nun mal eine blühende Phantasie, und das wissen wir doch alle. Und trotzdem, ihre erste Fahne wurde ihnen aberkannt, sie haben keine Armee um die griechische Region Makedonien zu annektieren, ihre Geschichtsmärchen werden im Rest der Welt nicht ernst genommen. Ich würde sagen, die antiken Makedonen zu Fyrom sind sozusagen schon genug gestraft.

    Heraclius
    Gestraft mit was??

    Soviel ich weiss steht in den mazedonischen Pässen "Republik Mazedonien". An der Staatsgrenze genauso. Über 120 Länder haben Mazedonien unter "Republik Mazedonien" anerkannt, der Rest tut es nicht aus Überzeugung sondern aus Rücksicht gegenüber Griechenland.

    Soll ich nun aufzählen auf was die Griechen stolz sein können?

  10. #290
    Avatar von Allih der Große

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    Zitat Zitat von Lubenica Beitrag anzeigen
    Siehst du, deine Vorfahren wurden auch vertrieben. Dann kannst du es ja verstehen. Meine Familie wurde auch vertrieben, aus Ägäis-Makedonien. Die Vorfahren meiner Familie lebten schon immer in dieser Gegend. So, meine Familie siedelte sich nach ihrer Flucht dann in Strumica an, dort ließen sie sich nieder und fingen von vorne an. Und jetzt plötzlich, durch diese ganzen Nationalbildungen, Kleinstaaterei und dieser ganzen Propaganda, die sich im nationalistischen Gebaren überall auftut und sich jedem Menschen aufzwingt und Gift in die Adern pumpt, da kommen Menschen an, die mir, meiner Familie, meinen Freunden, letztendlich einem ganzen Volk sagen und erklären wollen, sie seien, wir seien, keine Makedonier. Dabei haben diese Menschen, meine Familie incl. sich schon immer als Makedonier gesehen. Ein wichtiger Punkt aus eurer Perspektive: Wenn ihr sagt, wir sind 1500 Jahre in der geographischen Region Makedonien zu Hause, dann muss man erwähnen , das wir seit 1500 Jahren die Geschichte und Kultur dort mitgeprägt haben. Die Aspekte der Assimilation und der Vermischung mit alten Balkanvölkern und die Durchsetzung des slawischen Idioms, sind gewiss keine Gründe der heutigen Balkanbevölkerung, ihre Identität abzusprechen oder darauf zu bestehen, dass sie ihren Namen ändern sollen/müssen. Es hat nicht nur etwas mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker zu tun. Man ist durchaus in der Lage, die Gesamtentwicklung der heutigen Situation zu verstehen, wenn man sich denn dafür öffnet, wenn man Geschichte lernt und die kultur-historischen und sozialen Prozesse ins Auge fast und wenn man es schafft, alle Völker, alle Ethnien mit ihrer kulturellen Entwicklung , in diese Geschichte gleichermaßen mit einzubeziehen. Nationalismus, Chauvinismus und Propaganda sollte kein Platz bei diesen Themen und bei einer logischen und ehrlichen Geschichtsaufarbeitung und Diskussion haben! Ich werde mich davor hüten, mich größer machen zu wollen, um mich, als "Mitglied" eines Volkes, über ein anderes Volk zu stellen! Deswegen finde ich die Idee von YU auch immer noch gut und erstrebenswert. YU war auch ein Kampf, die faschistischen, nationalistischen und destruktiven Kräfte zu vernichten und zu einer Basis zu gelangen, wo es keine Rolle spielte, welcher Herkunft, welcher Ethnie, welcher Religion, welcher Klasse man angehörte. Wo wir bei Klasse sind, man sollte sich mal den Klassenunterschied innerhalb Ex-Jugoslawiens im Gegensatz zu anderen Ländern vor Augen halten und sich die Entwicklung der Klassenunterschiede der westeuropäischen Länder, wie Österreich, Deutschland oder südeuropäische Länder wie Italien, Spanien und Griechenland anschauen. YU war der fortschrittlichste sozialistische Vielvölkerstaat den es bisher gab. Die Zerstörung von YU war 100% gewollt! Nebenbei ist es ein in sich zusammenhängender logischer Prozess, der aus einem kapitalistischen Wirtschaftssystem herauswächst, das nur das Prinzip der Kapital-Akkumulierung zur Funktion hervorbringt und das das Wesen dieses Systems ein fundamentaler Widerspruch zu einem Leben in unserer Gesellschaft darstellt, die eine solidarische und gerechte Gesellschaft sein soll. Dies war die rückschrittlichste und destruktivste Sache, die vor über 20 Jahren auf dem Balkan passiert ist. Man hatte es für eine ganze Weile geschafft, konstruierte, dh. unnatürliche Grenzen zu überwinden, auch ideologische Diskrepanzen. Kultur-historische und linguistische Aspekte gaben dieser ganzen Geschichte absolut Recht! Es gab mehr Gemeinsamkeiten und Übereinstimmungen als Gegensätze und Diskrepanzen! Je größer so ein Raum wird, desto mehr sollte aber auch darauf acht gegeben werden, Rechte von Minderheiten zu schützen, in allen Aspekten! Wir sollten lieber miteinander arbeiten und zusammenhalten, als gegeneinander. Wir sollten nach vorne schauen und nicht nach hinten (Antike ) ! Nationalstaaten stehen immer in Konkurrenz zueinander und der ideologische Überbau solcher Konstrukte hat es bisher nur dahin geschafft, das Nationalstaaten in Konkurenz zueinander stehen, das Menschen innerhhalb und ausserhalb dieser Staaten ausgebeutet werden, das der "Reichtum" den die Menschen erschaffen und erarbeiten überwiegend an eine kleine Elite geht, die sich durch dieses System, genannt Kapitalismus, bereichern. Bestes Beispiel ; Griechenland. Wer große Schuld daran trägt, das Griechenland so heruntergewirtschaftet und ausgeraubt wird, das brauche ich hier nicht zu erwähnen, ich denke das wissen die meisten hier. Oder? Aber der Kapitalismus wird eh bald ganz sicher abdanken.

    Fazit: Aus einer nationalistischen Ideologie heraus zu argumentieren, ist und bleibt destruktiv und trägt nicht zu einem Verständnis, einer Verständigung und zu einer konstruktiven Zusammenarbeit bei!
    Es trägt zur Abspaltung und zur Abschottung bei. Kriege werden geschürt, es geht um Profit, Ressourcen, Territorien, fundamentale Entscheidungen werden von wenigen über den Köpfen von vielen entschieden.
    Es werden Entscheidungen getroffen, die ganzen Völkern zum Verhängnis werden.
    In einer globalisierten Welt ist Nationalismus bald hoffentlich nur noch eine kleine aussterbende Randerscheinung, ein absurder Reflex, etwas das
    dem gesunden Menschenverstand stehts widersprechend war und ist. Wenn wir weiterhin so auf uns eindreschen, wie, "Du bist aber kein dies , du bist aber kein das!" Dann wird irgendwann, wenn
    wir nicht damit aufhören, die ganze Welt über uns lachen. Leider kann ich im Moment nicht über diese ukrainischen Nazis lachen, die sehr wahrscheinlich für die Massengräber im Osten der
    Ukraine verantwortlich sind. Mich erinnert diese ganze Geschichte an die Zerstörung von YU und diese ganze Destruktivität, diese Kriegstreiberei, dieses Morden und diese nationalistische
    Massenverdummung die nicht erst seit gestern dort stattfindet, all dies wiederholt sich immer und immer wieder. Die Eliten freuen sich über durch und durch ideologisierte Nationalisten und Faschisten
    und wenn die Kapitalisten und deren Politiker genug Profit abgeschöpft haben und euch die nächste Krise auf ihre Art und Weise verkaufen wollen, dann sind wieder die Juden schuld oder die Roma
    oder die Moslems oder Flüchtlinge im Abschiebeknast etc. Da ist es gut das die Oligarchen, kurz gesagt die herrschende Klasse, die Kapitalisten, sich wieder die Faschos und Nationalisten vor den Karren
    spannen können und von ihrem Raub und Betrug ablenken können. Dann gibt es wieder Sparprogramme, "Rettungsschirme" und andere absurde anti-demokratische Zwangsmaßnahmen, die für eine
    Solidargemeinschaft unwirtschaftlich sind und die dafür Sorgen , dass Gesellschaften entsolidarisiert werden! Wir entsolidarisieren uns und wir werden entsolidarisiert. Wenn es um den Markt geht, wieso
    dürfen wir nicht auf unsere Art und Weise Handel miteinander treiben? Wer beherrscht jetzt den Markt in Ex-Jugoslawien? Wer überschwemmt den griechischen Markt mit seinen Produkten? Ich könnte noch etwas
    expliziter werden und noch viel mehr dazu erzählen aber ich habe schon genug geschrieben, dass ihr verstehen könnt , auf was ich hinaus will. Für manch einen sind ja schon drei Zeilen zu viel.
    Deiner Meinung.
    Leider wollen einige (sehr, sehr viele) Angehoerige diverser Balkavoelker nichtmal einen gegenseitigen Friedensvertrag mit angekoppeltem Status Quo, geschweige denn eine Zusammenarbeit oder einen gemeinsamen Staat.
    Und bis fuer ein gesundes, rationales interstaatliches Verhaeltniss genug Gras ueber die Buergerkriege von damals gewachsen ist, ist der Balkan schon laengst verpackt, verschnuert und an die Heuschreckenkonzerne (rein, Rohstoffraubbau, raus) verkauft.

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