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Schock in Griechenland - Makedonien als Makedonien

Erstellt von Makedonec do Koska, 24.10.2013, 20:21 Uhr · 1.641 Antworten · 70.133 Aufrufe

  1. #191
    Avatar von Hellenic-Pride

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    Zitat Zitat von Zoran Beitrag anzeigen
    Ach was, in die Zähne?

    Ja kannst du haben,

    ...Moreover the feeling of rivalry which existed between the Grecian and Macedonian races inspired each side in the conflict...#

    Quelle: Full text of "The Anabasis of Alexander; or, The history of the wars and conquests of Alexander the Great. Literally translated, with a commentary, from the Greek of Arrian, the Nicomedian"


    Fazit: Makedonen und Griechen hatten eine "Rassen Rivalität". Also beide "Rassen" gegeneinander, Makedonen und Griechen.


    Pozdrav
    Wie oft denn noch, Zoran? Stell dich doch nicht so dumm an. Du hast kassiert also nimm es wie ein Mann auf und halt einfach die Fresse. Das mit der Rassenrivalität ist geklärt gewesen:

    Rivalität in diesem Sinne gab es nicht nur zwischen Makedonen und den anderen Hellenen, du hohle Nuss.

    Nach Wegräumung dieser Vorurteile wird man inne, daß nicht einmal das Geblüt entschied, sondern daß der Unterschied im Grunde ein Kulturunterschied war und daher schon innerhalb der griechischen Nation begann. Nicht nur jene pelasgischen Reste galten als barbarisch, sondern auch entschiedene, nur zurückgebliebene Griechenvölker, sobald sie wenig oder kein städtisches Leben, keine Agora, keine freie Gymnastik, [290] keinen Anteil an den Agonen, keine individuellen Physiognomien hatten und ihr Räuberleben fortsetzten.

    Burckhardt, Jacob, Griechische Kulturgeschichte, Erster Band, Zweiter Abschnitt. Staat und Nation, IV. Die Einheit der griechischen Nation, 2. Griechen und Barbaren - Zeno.org

  2. #192
    Avatar von Zoran

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    Zitat Zitat von Hellenic-Pride Beitrag anzeigen
    Wie oft denn noch, Zoran? Stell dich doch nicht so dumm an. Du hast kassiert also nimm es wie ein Mann auf und halt einfach die Fresse. Das mit der Rassenrivalität ist geklärt gewesen:

    Rivalität in diesem Sinne gab es nicht nur zwischen Makedonen und den anderen Hellenen, du hohle Nuss.



    Burckhardt, Jacob, Griechische Kulturgeschichte, Erster Band, Zweiter Abschnitt. Staat und Nation, IV. Die Einheit der griechischen Nation, 2. Griechen und Barbaren - Zeno.org

    Hierbei geht es gar nicht darum das wer mit wem mal Rivalität hatte, sondern das Arrian von zwei Rassen sprach.

    Irgendwann, ja irgendwann wirst du das auch noch kapieren.

    Pozdrav

  3. #193
    Avatar von Heraclius

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    Zitat Zitat von Zoran Beitrag anzeigen
    Ablenken
    Wer? Alexander oder Arrian?



    - - - Aktualisiert - - -




    Soll das verarsche sein???


    Pozdrav




    Is ja kla dass Putin wieder Danke gibt.

    Heraclius

  4. #194
    Avatar von Afro

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    Zitat Zitat von Zoran Beitrag anzeigen
    Hierbei geht es gar nicht darum das wer mit wem mal Rivalität hatte, sondern das Arrian von zwei Rassen sprach.

    Irgendwann, ja irgendwann wirst du das auch noch kapieren.

    Pozdrav







  5. #195
    Avatar von Hellenic-Pride

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    Zitat Zitat von Zoran Beitrag anzeigen
    Hierbei geht es gar nicht darum das wer mit wem mal Rivalität hatte, sondern das Arrian von zwei Rassen sprach.

    Irgendwann, ja irgendwann wirst du das auch noch kapieren.

    Pozdrav
    Wieder am fehlinterpretieren, der kleine Zoran. Informiere dich mal wieso es im Antiken Hellas untereinander diese Rivalitäten gab, du Schwachkopf. Hast echt null Ahnung von der antiken griechischen Geschichte.

    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von Heraclius Beitrag anzeigen
    Is ja kla dass Putin wieder Danke gibt.

    Heraclius
    Warte, Daywalker, der Übergott des Danke verteilen, kommt auch noch ... dann war es das auch!

  6. #196
    Avatar von Heraclius

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    Zitat Zitat von Daywalker1979 Beitrag anzeigen
    Die Grenzen des Antiken Griechenland aus Sicht der Griechen - was ist mit Makedonien?

    Labels: Antike, Hellenismus, Sprache

    Ein kleiner chronologischer Abriss und ein paar Gedanken über die Sichtweise der Griechen über Makedonien. Grob angefangen von den Antiken Griechen, mehr jedoch über die Griechen des jungen gegründeten Königreiches und etwas über die jetzigen Moderne Griechen.


    Wenn man die Grenzen des Antiken Griechenlands definieren will, sollte man zuerst folgendes beachten:
    Das das antike Hellás oder auch die römische Provinz Achaia keineswegs mit dem Gebiet des modernen Staates Griechenland koinzidieren.
    In Bezug auf Makedonien, ist die Sachlage "der antiken Anschauung nach" sehr eindeutig:
    Andererseits jedoch sind Gebiete, die zum Staatsgebiet des modernen Griechenland gehören und deren historische Tradition vom griechischen Staat teilweise vehement in Anspruch genommen wird, der antiken Anschauung nach keine oder nur zweifelhafte Teile von Hellás: Thessalien, Epeiros und vor allem Makedonien.


    Die Definitionen hierfür aus "Was ist griechische Geschichte? Ein Fallbeispiel zur Problematik historischer Räume" von Andreas Hartmann.


    Es stellt sich jedoch ein weiters Problem dar. Das "Antike Griechenland" existierte in keiner Epoche als Staat, bis letztendlich 1832 das griechische Königreich gegründet wurde. Natürlich versuchen griechische Nationalisten das Oströmische Reich (Byzanz) und sogar das Makedonische Reich als einen damaligen griechischen Staat darzustellen. Auch das Argument, dass das Gebiet in dem die "antike griechische Kultur" sich ausbreitete als Antikes Hellas zu betrachten sei, wird von den griechischen Nationalisten gebracht. Dadurch stellt sich die Frage ob dann Ägypten und Persien ebenfalls als "Antikes Griechenland" zu zählen sei - natürlich nicht. Das allein zeigt schon das Absurdum einer Argumentation auf solch einer Basis.

    "Barbaren und Unterdrücker Griechenlands"
    Wie Eingangs erwähnt, ist vor allem Makedonien der antiken Anschauung nach kein Teil des Antiken Griechenlands. Diese Tatsache wird sogar von den Antiken Griechen selbst in unzähligen Überlieferungen beschrieben, und was die wenigsten heute wissen: galt diese Annahme, "das Makedonien nicht innerhalb Griechenlands Grenzen läge" noch bis vor 150 Jahren - und das auch in Griechenland selbst. Ein extremer Widerspruch zu der heutigen generellen und öffentlichen Meinung Griechenlands über Makedonien als auch der Politik und Marschrichtung Athens heute.


    In "Nationalism, Globalization and Orthodoxy - the social origins of ethnic conflicts in the Balkans" von Victor Roudometof können wir eine Auflistung verschiedener griechischer Intellektueller und Akademiker, für den Zeitraum 1794-1841, finden die genau dieser Linie folgten. Als Erste "Unterdrücker der griechischen Welt, die 2.000 Jahre lang währte" zählte man die Makedonen, die natürlich nicht zur "griechischen Welt" zählten:




    Ein genaueres Beispiel bieten uns Roderick Beaton und David Ricks in "The Making of Modern Greece" an (s.59/60), so hatte einst Constantine Paparrigopoulos in seinen früheren Werken zwischen Griechen und Makedonen unterschieden. Als auch das die Antiken Makedonen eine eigenständige Nation wären. Unter anderem begründete er dies damit, dass "die Makedonen in der generellen Historie eine andere Mission als die Antiken Griechen hatten". Später dann, mit Hilfe von Droysens Werken, bediente er sich der Möglichkeit mit dem "Konzept des Hellenismus" die Makedonen zu hellenisieren und sie in die Moderne griechische Geschichtsschreibung als Teil der (neuen und zukünftigen) griechischen Historie zu implementieren:






    Yanis Hamilakis gibt uns in "The Oxford Handbook of Hellenic Studies" ein weiteres Beispiel, wie auf Basis von Arbeiten Fallermayers ebenfalls das Prinzip des "multiplen Hellenismus" angewandt wurde.Die ehemaligen Erzfeinde des Hellenismus aus Sicht der Intellektuellen -die Makedonen (und auch Byzantiner)-, sind nun ein Teil der nationalen Geschichte und der geschichtlichen Kontinuität des Modernen Griechenlands und dessen Geschichtsschreibung:






    In der Periode "der Identität-suche" der Modernen griechischen Geschichtsschreibung fand ein generelles umdenken statt, die Makedonen wurden nicht mehr als eigenständige Nation dargestellt, die Grenzen des antiken Griechenlandes bezogen nun auch das Makedonische Reich mit ein - das Reich des Alexander III wird sogar als Griechenland oder griechisches Reich definiert. Geschichtsbücher wurden kastriert, so sind Demosthenes Hasspredigten gegen den makedonischen König Filip II unter dem Mantel des Schweigens verschwunden. Aber auch Alexander III und sein Vater änderten ihre Rolle in der Modernen griechischen Geschichtsschreibung ungewollt, statt Eroberer sind die makedonischen Könige ab Dato die "Vereiniger der griechischen Stadt-Staaten". Stellvertretend darüber aus "Greece - the modern sequel" von John S. Koliopoulos und Thanos M. Veremis, auf Seite 245:




    Auf Seite 246 können wir die ersten Anzeichen erkennen, wie die Hellenisierung Makedoniens in der Modernen griechischen Geschichtsschreibung und der akademischen Welt gefestigt wurde. Von den Professoren wurde erwartet, "in der ideologischen Schlacht gegen Feinde von Außen" mit zu wirken. Der Großteil der griechischen Akademiker war dieser Aufgabe gewillt und so wurden spezielle "Schriften und Arbeiten" erschaffen um der nationalen Ideologie und Politik Nahrung in der Hellenisierungs Kampagne um Makedonien zu liefern:





    Um es noch einmal zu verdeutlichen, welcher der offizielle Standpunkt Athens und auch der Inhalt der ersten Geschichtsbücher des damals jungen griechischen Königreiches in der Makedonienfrage gewesen ist, abgeleitet aus "Political Uses of the Past" von Jaques Revel und Giovanni Levi.


    • Makedonien lag außerhalb der antiken griechischen Grenzen
    • Makedonier galten als eigene Nation
    • Makedonen galten als Eroberer und Unterdrücker des Antiken Griechenland, als erst genannte von einer Reihe Besatzer (Byzanz und Osmanen).





    "Die Moderne griechische Kampagne zur Hellenisierung der Antiken Makedonen"
    So können wir daraus ableiten das in Griechenland in dem Zeitraum zwischen ca. 1850 bis 1980 (nach dem aufkeimen der Modernen Makedonischen Frage bezüglich der Republik Makedonien), also 130 Jahre, eine stätige Revision der nationalen Geschichtsschreibung statt fand. Besonders in Bezug auf Makedonien, dass nun laut der griechischen Meinung "nichts anderes als griechisch sei und schon immer griechisch gewesen ist". Diese Meinung verfestigt sich seit den ersten Anzeichen des angehenden Zerfalls Jugoslawiens und der Unabhängigkeit des Vardar Teils Makedoniens, natürlich unter dem Neo-hellenischem geschaffenem Geschichtsmythos "Makedonien ist Griechenland" der fernab jeglicher historischer Realität liegt, ja sogar der eigenen offiziellen Meinung von vor 150 Jahren widerspricht!


    In der frühen oder ersten Phase galt es darum, Makedonien und die Makedonen in den Hellenismus und in die nationale Geschichte mit ein zu beziehen. Wie wir weiter oben aus "Greece - the modern sequel" entnehmen konnten, steuerte und veröffentlichte Athen spezielle Studien und Arbeiten um zu Beweisen das "Makedonien und Makedonen schon immer griechisch gewesen sind".


    Eine Phase kann man in den 1970 bis späten 1980ern ausmachen, in der das offizielle Athen verstärkt über die Archäologie nach Beweise suchte. Ein Beispiel hier für, die Königsgräber der Makedonen beiVergina. Am 8. November 1977 erfolgte die Bekanntgabe von der Entdeckung der Königlichen Gräber, durch den griechischen Archäologen Manolis Andronikos, Professor an der Aristoteles-Universität in Saloniki. Andronikos verkündete das Grab des makedonischen Königs Filip II entdeckt zu haben,spätere Studien widerlegten diese These aber und folglich ist diese Theorie heute sehr umstritten. Dennoch gehört diese Theorie immer noch zur "nationalen Ideologie und Geschichte Griechenlands". So kann man auf den Internetseiten des hellenischen Ministerium für Tourismus exakt diese umstrittene und durch Studien widerlegte Theorie lokalisieren.
    Die jetzige und aktuelle Phase lässt sich einfach definieren, Marketing über Ausstellungen auf der ganzen Welt. Das hellenische Ministerium für Kultur und Geschichte startete im Louvre von Paris im Oktober 2011 mit einer Alexanderausstellung und blies damit zur Geschichtspropaganda Offensive. Seit dem finanziert und organisiert das hellenische Kultur Ministerium in zusammenarbeit mit verschiedenen griechischen Stiftungen (b.z.w. Stiftungen griechisch stämmiger), regelmäßig Ausstellungen in den Weltmetropolen als auch in kleineren Museen die von "Philhellenen" geführt werden. Nebenbei erwähnt, ein neues Alexandermuseum wurde in Nordgriechenland ebenfalls erbaut, finanziert mit Mittel der EU. Auch das neue geplante "Digitale Alexander Museum" wird mit EU Gelder finanziert...


    Eine Trendwende zu einer aus griechischer Sicht wichtigen Argumentation, oder "Beweisführung", zeigte sich in den 1990ern, die Sprache: "Makedonen sprachen griechisch und hatten griechische Namen" war und ist immer noch eine wichtige Argumentation der Griechen in der Makedonienfrage. Beide Argumente sind aber in der Geschichtsschreibung umstritten, so wissen wir das Makedonen auch "nicht-griechische" Namen trugen und jedes erdenkliche Geschichtsbuch bestätigt auch das die Frage über die Sprache der Makedonen noch nicht beantwortet sei.
    Rufen wir uns an dieser Stelle noch mal in Erinnerung, dass griechische Akademiker "gewillt gewesen sind Arbeiten und Studien zur Förderung der nationalen Geschichte im Kampf gegen Feinde von Außen" zu erarbeiten. Für diese Phase der "Sprachen-Argumentation" dürfte wohl Ana Panayotou als Bestes Beispiel dienen. Ihre "Entdeckungen" finden wir noch heute in etlichen Studien zur Sprache der Antiken Makedonen.
    Mit den Bleitafeln aus Pella b.z.w. mit ihrer Studie über diese Tafeln argumentiert Panayotou, dass das Alt-makedonische eine dem griechischem Verwandten Sprache gewesen sei, so laut dem Hellenic Dialectology Journal von 1993. Sieben Jahre nach dem eigentlichem Fund der Tafeln und zwei Jahre nach der Unabhängigkeit der Republik Makedonien, so gesehen in einer heißen Phase als auch dann Athen politisch Skopje unter Druck setzte, sogar mit einem Wirtschaftsembargo.
    Aber wie beim obigem Beispiel der Grenzen, zeigen die Modernen Griechen auch bei der Sprache der Antiken Makedonen eine widersprüchliche Argumentation im Gegensatz zu den Antiken Griechen. Diese bezeichneten seinerzeit die Makedonen selbst als Barbaren, als "nicht-griechisch Sprecher". Unzählige Quellen der Antiken Griechen berichten davon "wie sie die Makedonen nicht verstehen", auch s.g. "Makedonisti" soll es schon in der Antike gegeben haben, laut den Antiken Griechen...
    In einem unserer früheren Artikel, kann man eine parallele zwischen den "geographischen Grenzen" und den "linguistischen Grenzen" ziehen. Wie hier Eingangs anhand der geographischen Grenzen gezeigt, liegt Makedonien aus Sicht der Antiken Griechen auch außerhalb der "sprachlichen griechischen Welt". Dies wird auch von Linguisten und Akademikern bestätigt, wie unser angesprochener Artikel: "Verbreitung der griechischen Schriftsysteme und Dialekte" deutlich zeigt!


    Fazit:
    Antike Griechen über Makedonien


    • Makedonien lag außerhalb der antiken griechischen Grenzen
    • Makedonier galten als eigene Nation
    • Makedonen galten als Eroberer und Unterdrücker des Antiken Griechenland
    • Die Sprache der Makedonen ist für Griechen unverständlich

    Moderne Griechen über Makedonien:

    • Makedonien ist schon immer innerhalb griechischer Grenzen
    • Makedonier sind keine eigene Nation, sondern Griechen
    • Makedonen gelten als "Vereiniger Griechenlands"
    • Makedonen sprachen schon immer griechisch




    Wetten dass White-Pride den Text als rassistisch abstempelt






    - - - Aktualisiert - - -

    Besonders interessant finde ich diesen Abschnitt


    "Die Moderne griechische Kampagne zur Hellenisierung der Antiken Makedonen"

    So können wir daraus ableiten das in Griechenland in dem Zeitraum zwischen ca. 1850 bis 1980 (nach dem aufkeimen der Modernen Makedonischen Frage bezüglich der Republik Makedonien), also 130 Jahre, eine stätige Revision der nationalen Geschichtsschreibung statt fand. Besonders in Bezug auf Makedonien, dass nun laut der griechischen Meinung "nichts anderes als griechisch sei und schon immer griechisch gewesen ist". Diese Meinung verfestigt sich seit den ersten Anzeichen des angehenden Zerfalls Jugoslawiens und der Unabhängigkeit des Vardar Teils Makedoniens, natürlich unter dem Neo-hellenischem geschaffenem Geschichtsmythos "Makedonien ist Griechenland" der fernab jeglicher historischer Realität liegt, ja sogar der eigenen offiziellen Meinung von vor 150 Jahren widerspricht!


    In der frühen oder ersten Phase galt es darum, Makedonien und die Makedonen in den Hellenismus und in die nationale Geschichte mit ein zu beziehen. Wie wir weiter oben aus "Greece - the modern sequel" entnehmen konnten, steuerte und veröffentlichte Athen spezielle Studien und Arbeiten um zu Beweisen das "Makedonien und Makedonen schon immer griechisch gewesen sind".







    Heraclius

  7. #197
    Avatar von artemi

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    ajde majstore opaa

  8. #198
    Avatar von Hellenic-Pride

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    Zitat Zitat von artemi Beitrag anzeigen
    ajde majstore opaa
    artemi, das gehört eigentlich hier hin:

    Bulgarische Musik

  9. #199
    Avatar von Zoran

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    Zitat Zitat von Hellenic-Pride Beitrag anzeigen
    Wieder am fehlinterpretieren, der kleine Zoran. Informiere dich mal wieso es im Antiken Hellas untereinander diese Rivalitäten gab, du Schwachkopf. Hast echt null Ahnung von der antiken griechischen Geschichte.

    War ja kla das du ausser bla bla nichts zu bieten hast.

    Pozdrav

    PS: Es geht nicht um Rivalität

  10. #200
    Avatar von Heraclius

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    Zitat Zitat von De_La_GreCo Beitrag anzeigen
    Das du austeilen tust wie ein Mädchen und einstecken bzw losheulen tust wie ein Hosenscheisser, haben wir bereits alle mitgekriegt. Dieser Spruch mit den Dunning Krüger wirkt langsam so ausgelutscht, dass sogar ein leeres Gegähne zu gut dafür wäre.



    Blade ist eben unser "Running Gag" des BF.

    Heraclius

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