Tigerfish
Gesperrt
Ach du Scheiße. Den hab ich auf Ignore gesetzt, bei dem jede Unterhaltung Zeit – und Hirnzellen Verschwendung ist.
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Skitnik
Mamibümsler
Ich danke dir für deine konstruktive antwort, weiss ich sehr zu schätzen.
Anhand der übersetzten sprachbeispiele, siehst du von blossem auge dass es halt wirklich nicht eins zu eins sie gleiche sprache ist. Wenn du da noch serbisch dazu nimmst, wirst du sehen, dass dies auch durchaus ähnlich ist, sich jedoch ebenfalls von beidem unterscheidet. Und wenn das ganze gesprochen wird, unterscheiden sich sie sprachen nochmal um das gleiche.
Die stamm sprache in allen fällen ist die südslavische. Siehe Sprachraum. Das mazedonische und das bulgarische sind enger verwandt, weil mazedonisch schlicht und einfach viel später kodifiziert wurde.
Das albanische, hat sich in dem sinn nie gespalten, und besteht aus einer hauptsprache. Den zusammenhalt den die albaner aber haben, haben die slaven aber nicht. Man sieht sich als brüder, aber eben brüder, ich binn nicht der arm vom bulgaren.
Es zeugt deinerseits von einem starken charakter, dass du deinen freund in schutz nimmst. Jedoch nennt er uns geradeaus bulgaren, bezieht sich auf geschichte die zu 99 % für diese diskussion schlicht nicht relevant bis lose thesen sind aufgestellt von hobbyhistorikern. Er disrespektiert mein selbstbestimmungsrecht, und soricht aus der perspektive von jemandem, der sich eine enteignung meines mitterlands wünscht.
Solchen parolen, kann ich, will ich und werde ich immer mit zynismus entgegentreten.
Ich kann hier leider nicht für alle mazedonier sprechen, sei dir aber sicher, dass für mich der Albaner zu mazedonien gehört wie das amen in der kirche. Keiner nimmt euch eure identität, keiner verunglimpf euch als ein anderes volk.
Skitnik
Mamibümsler
Und das find' ich auch schön. Mazedonien hat nicht wirklich eine demographie, sondern vorallem gute leute, die im normalfall zusammenhaltenIn der JNA gab es in meinem Zug einen Makedonac der dunkel war fast wie ein Afrikaner, hatte aber europäische Nase, Lippen usw. er sprach türkisch, sang ständig türkische Lieder und hat sich als "Turčin" bezeichnetsowas hatte ich noch nie vorher erlebt
Skitnik
Mamibümsler
Räusper* laut prespa vertrag trotzdem noch mazedonierGut möglich
Es gibt aber noch ein paar andere "Nordmakedonen" hier
Robqiri-Mutafikeri
Balkaner
Für mich ist es in Ordnung,
sehe jetzt auch nicht, dass du leugnest, dass es keine Ähnlichkeit gibt.
Insofern wenn jeder der Meinung ist der Babo der Südslawischen Sprache ist, dann kann ich auch Mazedonier verstehen, daran ist für mich nichts verwunderliches. Leider kenn ich mich nicht wirklich aus, allerdings weiß man dass die Bulgaren einschließlich Mazedonier bisschen vor den anderen Slawen auf den Balkan unterwegs waren.
Auch sagst du, man ist näher verwandt, für mich geht das klar. Wenn man die ganzen Sprachen als Jugoslawisch mazedonischer Variante, bulgarischer Variante, serbischer Variante,... dann ist
Womit ich dir nicht Recht gebe ist, dass sich das albanische nicht gespaltet hat. In der Tat hat sich das Albanische gespaltet, neben den Hauptdialekten Gegisch und Toskisch gibt es dann arvanitisch in Griechenland oder das Arberesh in Italien wo sich normale Leute nicht mehr verstehen, Linguisten und Akademiker lass ich außen vor. Wir sehen es aber als Unterkategorie und die Amtssprache ist dem Toskischen am ähnlichsten aber man hat sich geeinigt in Mazedonien sogar.
Axer
🛡️👑 Historian 👑🛡️
Skitnik, bitte zitiere mich, wo ich sowas fordere.
Nicht nur hier, bitte durchsuch alle meine Beiträge hier im Forum, wo ich sowas fordere, nicht nur über Nordmazedonien, sondern über egal wen. Das wirst du nicht finden. Weil ich von diesem Quatsch nichts halte. Wenn wir so weiter machen würden wie in den letzten Jahrhunderten, würde es nie Frieden geben, insbesondere nicht auf dem Balkan, wo es unzählige Völkerwanderungen gab und Grenzen hin und her geschoben wurden. Darunter leidet am Ende immer die Zivilbevölkerung und es ist wissenschaftlich und empirisch schon erwiesen, die Nationen, die länger in Frieden leben, sind die Nationen, die prosperieren. Das macht auch logisch schon Sinn. Krieg kostet nicht nur materielle Ressourcen, sondern auch Menschenleben. Der Soldat, der irgendwo im Schützengraben oder durch die Wälder rennt, könnte in der Zeit auch einen sinnvolleren Job für die Gesellschaft machen, Arzt, Altenpfleger, Putzkraft, Müllabfuhr, Mechaniker, Installateur usw.
Ich wiederhole mich für dich und deine dummen Unterstellungen nochmal: jeder (nicht nur die Nordmazedonier), jeder auf dem Balkan soll da bleiben und leben, wo er gerade ist. Es sollte zu keinen weiteren Vertreibungen kommen. Wenn wir sowieso alle Teil der EU sein wollen und die EU sich auch weiterentwickeln muss, zu einem Staat - nur dann haben wir überhaupt eine Relevanz in der Welt - macht es sowieso absolut keinen Sinn weiterhin Grenzen hin und herzuschieben.
Bei der Diskussion hier ging es aber auch nie darum, dass jemand Nordmazedonien Land klauen will. Es geht darum, ob sich eine Nation heute, mit einem Volk identifizieren darf, von dem kulturell und sprachlich nicht mehr viel übrig geblieben ist - bzw. im Raum steht, dass man sich vor 130 Jahren selbst noch als Bulgaren gesehen hat und man eine Sprache spricht, die dieser extrem ähnelt, fast schon gleicht. Deswegen bleib bei dem Thema bitte und hör auf mir wilde Sachen zu unterstellen.
Und ja Robi ist eine geile Sau, er nimmt mich aber nicht in Schutz, wir haben auch unsere Meinungsverschiedenheiten, die klären wir ganz normal mit einer Diskussion. Aber wir werfen uns gegenseitig nicht irgendwas vor, was der andere angeblich behauptet hätte. Das wär auch etwas, was wir beide ja mal anfangen könnten, hier.
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Skitnik
Mamibümsler
Haben das kosovo und mazedonien denn andere sxhrift sprachen? Oder das kosovo mit den mazedonischen albanern ein sprachbund?
Robqiri-Mutafikeri
Balkaner
Danke Axt, du bist auch eine geile Sau ohne Widerrede außerdem sehe ich es ähnlich, wir sind immer wieder der gleichen Meinung aber auch sind wir immer wieder mit Meinungsverschiedenheiten, aber wichtig, immer mit Respekt.
Denke diese Klarstellung war nicht notwendig, dass weiß @Skitnik auch, er wollte dir auch ne Spitze austeilen. Ich hoffe keiner ist unter die Gürtellinie gegangen, dies würde das Miteinander erschweren, aber bitte nicht umsonst gegeneinander sondern, dass man sich für ein ehrenhaftes und gesinntes Miteinander stehen kann, man kann immer eine gewisse Distanz bewahren, allerdings sollten alle Seiten den Hass ersticken. Was sind die Früchte des Hasses?
Auch sollte klar sein, dass egal welches Balkanland sich entwickelt, die anderen ein bisschen mitzieht. Keiner konnte sich mit Krieg dauerhaft durchsetzen, der eine mehr der eine weniger. Man sollte sich darauf einigen, dass es keine Vertreibungen von Menschenleben geben soll. Auch dass keine Kriege mehr geführt werden dürfen und auch die Selbstbestimmung schätzen und respektieren. Lieber sollen Minderheiten auf den Kopf tanzen, anstatt fliehen zu müssen.
Hab und Gut sollten nur in einer Marktwirtschaft übergehen. Wer arbeitet, den belohnt Gott.
Robqiri-Mutafikeri
Balkaner
Sprachlich ist der albanische Siedlungsraum oberhalb des Flusses Shkumbin bei Tirana Gegischer Dialekt, unterhalb Toskisch, je weiter man sich Tirana entfernt desto mehr Dialekt und Eigenart gibt es. Mazedonien-Albaner im Süden bei Prespa bspw. haben den Toskischen Dialekt und bspw. bei Kumanova den Gegischen Dialket. Die Arbereshen die vor den Osmanen nach Italien flohen verstehe ich bspw. nur die Wörter, die Arvaniten bisschen besser aber ich könnte keine Konversation mit Ihnen führen, dass ist viel weiter als Bulgarisch und Mazedonisch.
Bspw. einer aus Presheva der nur Dialekt redet, wird sich nicht mit einem aus dem Süden Albaniens verstehen insofern er auch nur Dialekt spricht. Dafür ist die Amtssprache da.
Ist doch bei den Deutschen ähnlich oder kann man einen Kölner Dialekt mit den Bayrischen Dialekt Konversation führen? Ich glaube kaum und bei euch klappt es denke ich größtenteils.
Aber wie gesagt, wenn Mazedonier der Meinung sind, sollen Sie auch an Ihrer Sprache halten, wenn es bspw. Montenegrinisch gibt, warum soll es kein Mazedonisch geben.
Die Schrift ist meines Erachtens nicht ausschlaggebend für die Sprache. Die Schrift sollte man der Sprache anpassen. Wenn Ihr wollt könnt Ihr morgen bspw. latein übernehmen.
Die Albaner haben auch ein griechische Variante gehabt oder eine ottomanisches Arabisch, aber man hat sich für Latein entschieden.
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Skitnik
Mamibümsler
Ein kölner versteht eher einen bayern als ein serbe oder bulgare einem mazedonier. Mit den serben/kroaten/bosniern spreche ich was ich "Naški" nenne bedeutend "unserisch". Die verstehen mich sonst nur ultra schwer. Wenn ich mit den bulgaren spreche, falls sie nicht unmittelbar an der westgrenze wohnen muss ich mich verstellen damit sie mich verstehen. Ich spreche kein bulgarisch. Schriftsprache verstehen die bulgaren oft besser, wenn sie langsam gesprochen wird, da diese klarer strukturiert ist. Einen schnell sprechenden skopjaner verstehen die nicht oder nur mühsam.
Was ich auch im gespräch mit einem bulgaren rauhörte ist, dass man generell keine regionalen völker akzeptiert. Ähnlich wie ihr tosken und gegen habt, wollen die nicht wahr haben. Zumbeispiel leute aus der region Šopluk, sprechen generell einen ähnlichen harten dialekt. Die "shopen" haben ebenfalls ihre etwas eigene kultur und geschichte. Diese wurde nach dem Modell Frankreichs zumindest in der schrift getilgt. Heute gilt der Ausdruck "Šop" als beleidigend. So gehen sie mit all ihren minderheiten und untergruppen um. Ihr slogan "alles ist bulgarien".
Wo wir wieder beim Punkt angelangt sind, wenn mich jemand bulgare nennt, dann sehe ich di irredentistischen ideen derer.
Eine Sprache fängt dort an, wo man sie Kodifiziert, bedeutend man eicht sie, erstellt ein Wörterbuch, bestimmt grammatikalische Regelungen und Rechtschreibung.
Daher war meine frage, ob man denn eine andere Schriftsprache hat in Albanien und Kosovo? Wurde da je was kodifiziert?
Denn da findet eine offizielle abspaltung statt.
Beispiel deutsch: schweizer sehen ihr Dialekt als eigene Sprache. Diese wurde aber nie homogenisiert, sie hat sehr wohl ihre eigene grammatik, jedoch jeder versuch eine rechtschreibung zu erzeugen, ist daran gescheitert, dass man sixh nicht einigen kann welcher dialekt als Modell dienen soll. So sagt ein zürcher "mer händ elf buebe i de klass, ein Churer "me hend ölf buaba in dr klass" und ein berner "mä hei öuf giele i de klass".
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